Pokusnými králíky proti své vůli se zřejmě stali BDSM pozitivní lidé, navštěvující na chatu lide.cz místnost Dominance submisivita.
28.02.2007 16:02 - Založení místnosti - trvalý odkaz
Založení místnosti
Na začátku října 2006 jsem jednoho večera dostal nápad na založení místnosti se zaměřením na D/s, kde by lidé měli možnost komunikace a seznámení. Ještě ten večer jsem se s tímto nápadem svěřil svému internetovému kamarádovi MaxiDablovi, který nadšeně přislíbil spolupráci. Druhý den se k nám ještě přidala naše společná internetová kamarádka Azraelka1, která dotvořila tým bez kterého by tato místnost nikdy nevznikla.
Přes několik změn názvu, které jsem vymýšlel, aby správně vystihly zaměření místnosti, jsme se pomalu přiblížili k limitu pro ustálení. Debata o ustálení byla dlouhá, ale díky otevřenosti administračního týmu serveru lidé.cz a pomoci Artiany při komunikaci, se mi podařilo dne 18.10. 2006 místnost ustálit.
Chtěl bych zde poděkovat všem lidem, kteří se na realizaci tohoto nápadu podíleli a doufám, že se nám podařilo vytvořit příjemné místo pro komunikaci a seznámení D/s lidí.
Váš ArdeLord
Zakladatelé místnosti
ArdeLord, Azraelka1, MaxiDabel
( Ze stránek místnosti )
Tato místnost zanikla koncem září toho roku. Na tom by nebylo nic divného, internet i BDSM komunita jest prostředím dynamickým, místnosti, chaty i celé servery vznikají a zase zanikají, což jest běžným jevem.
A opravdu by na tom nebylo pranic divného kdyby... Kdyby její zakladatel, ArdeLord, neposlal již před více nežli rokem (sledujte datum !) přinejmenším některým stálým správcům následující omluvný email. Uveřejnujeme jej v nezměněném znění, tak, jak jsme jej dostali do ruky, jen jsem si dovolil vykřížkovat některé informace, například nicky, a opravit formátování rozhozené několikerým forwardováním a pro lepší čitelnost a orientaci velectěného publika rozdělit text na odstavce, na které se v dalším článku leckdy odkážu.
# ------------ Původní zpráva ------------
# Od: Arde Lord #
# Předmět: Omluva a vysvětlení
# Datum: # 19.7.2007 10:04:30
# ----------------------------------------
Drazí přátelé,
bohužel nastal okamžik, kdy jsem nucen Vám vysvětlit pozadí vzniku našeho společného projektu Dominance / submisivita na serveru lide.cz, který pro mě byl velkým přínosem.
Pracuji jako počítačový odborník a v rámci volného času spolupracuji s odbornou komisí Evropské unie, která se zabývá výzkumem lidské společnosti a jejího chování.Na konci roku 2005 jsme s kolegy dospěli k názoru, že víme velice málo o lidech, kteří mají alternativní sexuální zaměření, a o dopadu jejich chování na společnost.
Proto jsme hned od začátku roku 2006 tyto věci začali studovat a v průběhu roku jsme se začlenili do komunit těchto lidí po celém světě. Důvodem tohoto chování nebylo někomu ublížit nebo někoho naštvat, jen jsme chtěli zjistit, jak tito lidé fungují a jaká představují rizika pro společnost, ve které se pohybují.Celou dobu jsme se snažili Vám předat veškeré zjištěné informace a upozornit Vás na lidi, kteří o celé věci nic neví a jen si na něco hrají, čímž představují potenciální riziko nejen pro Vás, ale i pro své okolí (v našem konkrétním případě XXXXXXXXXXXXXXXXXX několik nicků odstraněno redakcí. Nicméně tyto lidi informuji osobní zprávami ).
Zjistili jsme, že jste velmi příjemní a přátelští lidé, s kterými toho máme mnoho společného, i přes odlišný životní styl a sexuální touhy. Klíčovou postavou celého projektu byl Max, (MaxiDabel - pozn redakce) bez jehož pomoci bychom tento projekt nemohli v České republice nikdy uskutečnit a do jehož rukou předávám budoucnost tohoto projektu.
A samozřejmě Azi (Azraelka1 - pozn redakce), pro kterou jsem měl vždy slabost, jelikož byla sluníčkem celého realizačního týmu, a která svou pomocí nemalou měrou přispěla k úspěchům které jsme dosáhli. Doufám, že nebudete celou záležitost brát jako podraz na Vaši osobu nebo na Vaši komunitu, a odpustíte nám, že jsme Vám občas neříkali pravdu (nedokážu si představit, že bych partnerku seřezal nebo jí jinak ubližoval).
Jak je již jasné, nejsem jeden z Vás, ale přesto Vás považuji za své přátele, s kterými jsem toho hodně prožil a kterých si velmi vážím. Snad se jednou setkáme na kávě nebo u vína a zavzpomínáme na staré časy, kdy jsem v rámci výzkumu lidské společnosti jako dominant budoval D/s komunitu. Přeji vám vše nejlepší nejen v rámci budování D/s komunity, ale i v rámci Vašeho osobního a partnerského života.
Váš snad ještě přítel
ArdeLord
O věci jsem se snažil zjistit co největší množství informací, kontaktoval jsem jak Azraelku1 tak MaxiDabla, narazil jsem však na hradbu mlčení až přímého zapírání a v některých případech i manipulace. Nicméně oba potvrdili, že se něco takového událo (samozřejmě, že zálohy mám). Nesouhlasím však s MaxiDáblovým názorem, který jsem od něj získal na otázku, proč to okamžitě nezveřejnil - cituji "že lidi to nepotřebovali vědět". Naopak, lidé právě tyhle věci vědět musí. Proto jsem se rozhodl dát věc v obecnou známost a připojit pár svých úvah a komentářů.
Cui bono. Komu ku propěchu. To jest asi tak třemi slovy vyjádřený souhrn toho, co se mi honí hlavou od chvíle, kdy jsem se o existenci tohoto dopisu dozvěděl.
První hypotéza, která se nabízí (ehm, nebo jest mi nabízena) že ArdeLord jen chtěl za sebou bouchnout dvěřmi a chtěl, aby to bylo nahlas. A že se někde v skrytu radoval, jak to těm úchylákům zavařil. To ale NESEDÍ. Kdokoliv by chtěl tohle udělat, dělá to zejména kvůli efektům. Ty potřebuje vidět a vědět o nich, aby dosáhl uspokojení z toho, co zamýšlí. To znamená, že když tato informace nebyla zveřejněna jednou cestou, postaral by se zcela zákonitě o to, aby byla zveřejněna cestami jinými. Tato hypotéza jest tedy nevěrohodná a značně přitažená za vlasy.
Z vědeckého hlediska nemůže mít tento výzkum také valnou cenu. Vždyť výzkumníci mají POZOROVAT a sledovat, nikoliv se sami účastnit interakce, usměrňovat respondenty a "budovat komunitu", včetně toho, že určují pravidla apod a podobně, jak se to v rámci místnosti dělo. Takovýto výzkum by notně připomínal etiku novináře, který se proslavil slovy "Dodejte mi první stranu já vám dodám válku". Neb by výzkum nepopisoval realitu, ale přímo vědátory stvořeného Frankensteina. Koneckonců výzkumníkům jest určena i následující vsuvka v textu :
ETHICS - IT?S A STATE OF MIND.
Ethical sensitivity is directly related to
honesty and truthfulness. Applicants should
ask themselves: How would I like my
spouse/child/parent's dignity to be handled in
a research setting?
ETIKA - TO JE STAV MYSLI. Citlivost k otázkám etiky je přímo spojena s důstojností a upřímností. Výzkumníci se mají ptát sami sebe: Jak bych sám chtěl, aby aby byla ve výzkumu zachovávána důstojnost mého partnera,dítěte nebo rodiče.
A ano, etická námitka proti takovému výzkumu může být velice významná. Sluší se tedy připomenout Norimberský kodex a také zmínit evropský etický standard socioekonomických výzkumů , jak jej definuje například projek RESPECT.
Researchers should endeavour to ensure that participation in research should be voluntary
Researchers should endeavour to ensure that decisions about participation in research are made from an informed position.
Researchers should endeavour to ensure that all data are
treated with appropriate confidentiality and anonymity.
Researchers should endeavour to ensure that research
participants are protected from undue intrusion, distress,
indignity, physical discomfort, personal embarrassment, or
psychological or other harm.
Výzkumníci by se měli snažit zajistit, aby účast ve výzkumu byla dobrovolná.
Výzkumníci by se měli snažit zajistit, aby souhlas z výzkumem byl učiněn z informované pozice.
Výzkumníci by se měli snažit zajistit, aby veškerá data byla zpracovávána s adekvátní mírou důvěrnosti a anonymity .
Výzkumníci by se měli snažit zajistit, že účastníci výzkumu jsou chráněni před nepatřičným vměšováním, stresem a nátlakem , ztrátou lidské důstojnosti, psychickou nepohodou, rozpaky (? nevím jak přesně přeložit) a před psychickou nebo jinou újmou.
Každopádně, dobrovolné zapojení a INFORMOVANÝ SOUHLAS jest základní podmínkou etičnosti výzkumu. A jest velkou ironií, že lidé v BDSM komunitě, která jako celek bazíruje na nutnosti INFORMOVANÉHO SOUHLASU s jakoukoliv bdsm praktikou či hrátkou, byli BEZ svého informovaného souhlasu zkoumáni.
Pro úplnost však musím dodat, že mnoho vědátorů se takových O NÁS BEZ NÁS výzkumných metod zastává, že prý jsou to defakto jediné přesné metody, a že jedině tak lze zkoumat [http://www.respectproject.org/ethics/412ethics.pdf#page=33]:
Those who think covert research is acceptable justify this in a
number of ways. They report that the data and the understanding
of particular groups or social processes these generate are
important and necessary, and that these data and understanding
could not be generated in any other way. Sapsford and Abbott
(1996) comment that it may be less reactive to research people?s
lives unobtrusively through covert methods. Furthermore, these
methods may be less likely to cause harm, for example, if potential
respondents feel distress or anxiety at the thought of being
studied. Where the researcher joins in and becomes part of a
group or community, it can also be argued that covert research
will provide more honest and accurate information compared, for
example, to conducting formal/structured interviews with the
same respondents. Many examples of covert research involve
studies of violent, criminal or anti-social groups, those involved in
non-accepted behaviours, or where a group has closed
membership.
Ti, kdo se domnívají že utajený výzkum je akceptovatelný, to dokládají různými argumenty. Tvrdí, že data a porozumění určité skupině nebo sociálnímu procesu který je vytváří, jsou důležité a nutné a tato data není možné získat žádným jiným způsobem. Sapsford and Abbott (1996) komentují, že zkoumání lidských životů nenápadně ve skrytu může méně ovlivnit data z výzkumu. Dále, že tyto metody jen ztěží mohou způsobit úblížení, například jestli potencionální respondent cítí nepohodu a strach z toho, že jest zkoumán. Když se výzkumníci aktivně zapojí a stanou se členy skupiny nebo komunity, může být v prospěch skrytých výzkumů argumentováno tím, že utajené výzkumy poskytují nejupřímnější, nejčestnější a především nejpřesnější informaci, ve srovnání například s formálním / strukturovaným pohovorem se stejnými respondenty. Existuje mnoho příkladů utajených výzkumů, kde byli studováni násilné, kriminální, antisociální nebo do neakceptovatelného chování zapojené skupiny, nebo skupiny s uzavřeným členstvím.
Validita poznatků, především toho, jak a zdali vůbec popisují jakoukoliv REÁLNOU stránku myšlení, jednání a prožívání BDSM orientovaných, jest také přinejmenším diskutabilní. Maximálně zjistí, jak BDSM orientovaní spřádají fantasmagorie ve fiktivním světě vzdáleném tisíce světelných let od posledního zapomenutého patníku reality (ehm opravdu BDSM orientovaní, nebo prostě KDOKOLIV s bujnou fantazií, kterou si chodí honit na chaty, bez ohledu na jeho skutečné sexuální prožívání a potřeby?). Podle mě osobně jest zjištování skutečných preferencí, motivů nebo "nebezpečnosti pro společnost" podle fatamorganického světa různých virtuálních místností asi stejně naivní, jako kreslit v bezpečí deštivé Anglie mapu Afriky podle zvuku chrápání cestovatele pokousaného mouchou "Tse - Tse", nebo podle jeho blouznění v záchvatech Terciány (malarické horečky třídenní), kteréžto parazity si sebou domů nebožák přinesl jako nechtěné suvenýry.
Položme si také otázku, proč by vlastně Evropská komise úchyláky zkoumala. EU zpravidla nezkoumá něco pronic zanic, ale provádí výzkumy tak, aby vyšlo to, co se byrokratům v Bruseli (Brusel skloňuj podle vzoru Prdel) hodí. A nezlobte se na mně, ale snad nikdo nevěří, že motivem výzkumu bylo ukázat, že jsme jen takoví normální neškodní občané a dál už jen samá pozitiva a sociální jistoty. Snaha o hloubkové řízení čehokoliv, zakřivením banánů počínaje, přes zelenost okurek až po soukromí občanů, spolu s úsilím cenzurovat internet, jest eurokratům vlastní už nějaký ten rok. Lze se spíše obávat, že onen výzkum měl jakýmsi způsobem poskytnout relevantní čísla, která by se mohla stát podkladem pro zdůvodnění represe, cenzury, zákazů nebo přinejmenším fízlování BDSM orientovaných.
Některá připodotknutí, které se sluší připomenout: Pamatujete na, ehm, podivná pravidla, která v místnosti panovala, včetně zákazu byť i tematických a s hovorem souvisejících odkazů? A víte, že nick Virtualni.spravce byl bot? Schválený a naprogramovaný přímo ArdeLordem? Pamatujete si také na problémy, které mělo mnoho pokusů ustálit jinou místnost s BDSM tématem, ačkoliv například "Velký kozy" měly místností několik - žeby to bylo proto, aby neutíkala pokusná morčata z klece? A pamatujete si ještě na vyjádření jistého admina lide.cz, že za věk uvedený v profilu se NESMÍ kopat, protože "si tam může každý vyplnit co chce"? A kam z netu najednou vyšuměli mnozí ze stálých správců místnosti, když předtím byli online pečení vaření, dušení smažení, s přílohou i bez? Včetně ArdeLorda, který dle agentury JBP (jedna bába povídala) dokonce momentálně působí někde v Japonsku?
Z celé věci vyvstávají následující otázky:
Kdo onen výzkum POVOLIL, kdo jej SCHVÁLIL a kdo jej PLATIL?
Kde se lze seznámit s jeho oficiálními výsledky?
Jaký byl podíl správců serveru lide.cz a vlastně celého Seznamu a jestli vědomě nechali ze svých uživatelů dělat laboratorní potkany, a v širším kontextu i otázka JAK se server LIDE.CZ oficiálně staví k důvěrnosti a intimitě komunikace, která se prostřednictvím jejich serveru vede, k osobním a intimním údajům, které lze takto získat?
Čeho se tento výzkum opravdu týkal, čeho se týkala data jím shromaždovaná?
Jak jsou tato data, která získali od lidí, zabezpečena proti jejich zneužití, jak je chráněno soukromí, byť nedobrovolných, respondentů?
Byl pravým cílem skutečně sociologický výzkum, nebo se jednalo spíše o akci, ehm, represivního aparátu?
Proč Maxidabel nenašel přes ROK vůli a odvahu jít s tím mezi lidi???
Záhadou jsou i motivy ArdeLorda na účasti jednak v tom výzkumu, jednak o tom proč se potom omlouval. Možná zjistil (a z textu jeho dopisu to tak vyznívá), že nejsme my BDSM+ tak pekelně černí, jak mu bylo v úvodu prezentováno, že jsme normální lidi, ne ufoni, že nemáme troje uši, tykadla a chobůtky a chapadla, že neukrucujeme kočičkám hlavičky, nevraždíme partnerky, nemáme doma zázračné sklípky pana Fritzla a kompost plný rozkládajících se znásilněných mrtvolek žen, dětí a drobného či většího zvířectva. Každopádně o jeho osobních motivech, proč se jako DOBROVOLNÍK této akce účastnil, i o motivech proč se minimálně jednomu z bývalých stálých správců takhle omlouvá, lze jen spekulovat.
Nemenší záhadou je fakt, že MaxiĎábel ačkoliv se po tomhle dopisu může oprávněně cítit využit a zneužit, nepustil následující informaci mezi lidi, ale nechal je ještě více nežli rok bezstarostně a bez nejmenšího podezření "brouzdat se". Jistou morální kocovinu bych u člověka, který byl zneužit proti svému přesvědčení, čekal, ale styl mrtvého brouka nikoliv. Lze se tedy domnívat, že jeho mlčení (nebo spolupráce) není až tak samo sebou či dobrovolné.
Všem však je jasné, že osobní či intimní data a údaje shromážděné takovouto formou výzkumu či studie, musí mít patrně velmi výrazný osobní charakter a velmi vysoký potenciál ublížit a zkorumpovat jedince. Jakmile totiž někdo získá v komunitě ostruhy a postavení jakéhosi "centrálního bodu", získává také víceméně automaticky nejen aureolu "autority na problematiku", ale především důvěryhodnost a postavení důvěrníka, až skoro zpovědníka, pro řadu lidí, takže se mu tito víceméně spontánně svěřují a žádají jej o radu a podobně. Informace, které pánové vědcofízli takovýmhle způsobem získali (a nemluvme nyní o tom, že takovýto postup je daleko za jakoukoliv hranicí vědecké etiky), mohou být zneužity a využity způsoby vpravdě rozličnými, co si budeme povídat. Osobně se však domnívám, že jako správci jakéhokoliv projektu, mají tito před lidmi i jakousi přinejmenším morální zodpovědnost, a spíše POVINNOST, lidi o podobných věcech informovat. Ono rozhodnutí, že se věc obyčejnému plebsu zamlčí, že to nepotřebuje vědět atd, a ponechání informací dotýkajících se každého návštěvníka místnosti pod pokličkou, vnímám jako jejich hluboké morální selhání. Byl bych však velmi nerad, aby se z mého informačního článku stala záminka k honu na lidi, Kladivem na čarodějnice, či popud k svaté válce nebo něco podobného. Nemohu mluvit o motivacích či cílech a ideálech zůčastněných, to zůstává věcí jejich svědomí.
Když však slyším pohromadě slova CHAT a DOBROVOLNÍCI, vybaví se mi působení americké občanské skupiny Perverted-justice. Tato skupina byla založena patrně s velmi dobrými úmysly ochránit ubohé nevinné děti před online predátory, pedofily a podobně. Její činost se proslavila v slavném televizním pořadu TO CATCH A PREDATOR, nicméně její fungování provází řada kontroverzních jednání, na pokraji etiky, a zájem o ochranu dětí se již dávno zvrhl v neskutečnou exhibici moci, svatou inkvizici a řádění samozvaných mstitelů. Je však dobré sledovat, jak ona občanská mafie vlastně funguje, neboť je to poučné, místy až temné (nicméně o tom by to bylo na samostatný článek). Vězte však, že pro různé občanské mafie a spolky hobbyfízlů totiž neplatí žádné vědecké standardy a také se nemusí tak přísně regulovat, co se nasazení různých podrazů, vějiček a konspirací týká, jako běžní policisté.
Ti jsou ve své činnosti přecejen vázáni trestním řádem, musí mít rozkazy, nadřízené, na některé akce dokonce povolení soudu, atd. Jestli to nemají, hrozí, že veškeré akce a materiály které nashromáždí, jakýkoliv soud smete ze stolu, neboť jim popřípadě může být namítnuto že se jedná o provokaci, zneužití policejních pravomocí a podobně. Použití agenta či odposlechů upravují §158e - Použití agenta:
(1) Je-li vedeno trestní řízení pro zvlášť závažný úmyslný trestný čin, pro trestný čin spáchaný ve prospěch zločinného spolčení, pro trestný čin přijímání úplatku podle § 160 trestního zákona, pro trestný čin podplácení podle § 161 trestního zákona, pro trestný čin nepřímého úplatkářství podle § 162 trestního zákona nebo pro jiný úmyslný trestný čin, k jehož stíhání zavazuje vyhlášená mezinárodní smlouva, kterou je Česká republika vázána, je policejní orgán, pokud jím je útvar Policie České republiky, oprávněn použít agenta.
Závaznou mezinárodní smlouvou může však pro tyto účely být třeba i " Úmluva o potírání oplzlých publikací" z roku 1927, popřípadě její předchůdce ještě z dob říšského zákoníku zpuchřelého mocnářství. Tedy text dnes již mimo realitu, ale stále právně závazný. Přesto nasazení agenta představuje zbytečné komplikace a právní úkony. U DOBROVOLNÍKŮ tohle ale nehrozí. Ti nejsou součástí represivní složky a vlastně si mohou dělat, co chtějí. A tak zatímco je u nás POLICEJNÍ PROVOKACE nálezy ústavního soudu de iure zakázaná (ne, že by de fakto neprobíhaly) a provokace by nemusely policistovi projít (jest alespoň hypoteticky volatelný ke zodpovědnosti, a někdo by mohl zkoumat KDO co nařídil, kdo se pod jaký rozkaz podepsal, který soudce akci povolil atd), provokace DOBROVOLNÍKŮ, použité třeba i proto, aby nemusel být provokatérem policista, žádnou zákonnou regulaci nemají...
Jaký však má důvod psát ArdeLord takovéhle dopisy, že to nemáme brát jako podraz? Ale co jiného to na ty lidi bylo, když se účastnili jakehosi pofidérního výzkumu beze svého informovaného souhlasu? Koneckonců, pánové výzkumníci měli vždy možnost se s mnohými z nás sejít na férovku a otevřeně, bez žádných konspirací a podobného svinstva, jak to dokázal třeba Dr. Petržela poté, co mu komunita zkritizovala jeho článek, ve kterém dal rovnítko mezi BDSM+ a německé kanibaly, kteří se sežrali navzájem.
ArdeLorda možná trochu tížilo svědomí, protože patrně do věci vstoupil coby idealista, vidouce kažého z nás s nejméně třemi Nataschami Kampusch ve sklepě a plným kompostem mrtvol. A možná, že ten výzkum právě začíná a že se měří a zkoumá to, jakým způsobem se komunita dokáže či nedokáže ztmelit, přenést přes spory a reagovat jako celek, nebo jestli lidi dál zůstanou coby žába sedět v hrnci vody i když teplota pomalinku stoupá k bodu varu. A třeba už se u nás natáčí obdoba amerického "To Catch a Predator", třeba "Chyťte si svého devianta": krize klepe na dveře a lidé budou potřebovat "chléb a hry" a bude nutno zajistit dostatek křesťanů pro lvy.
Zarážející jest rovněž, že text evokuje existenci jakéhosi SEZNAMU či výpisu nebezpečných lidí. Jest nadmíru zajímavé, že v seznamu nebyli zahrnuti lidi, jejichž nebezpečnost pro okolí bych očekával, podvodníci, chroničtí porušovatelé stopek atd, ale ani moje maličkost ne. Pominu-li validitu tohoto seznamu, neboť jest přinejmenším otázka, jak hodnotné a skutečné preference lidí pokrývá fantasmagorijní svět chatů a online diskuzí, kde nic nikoho opravdu nebolí, kde lze subině klíďopíďo strčit na vánoce anální kolík a vytáhnout jej o velikonocích a podobně, tak nikdo neskládá seznamy proto, aby si je posléze vetknul za klobouk. Co se s těmi seznamy a lidmi na nich děje dál? Jsou nějak dál, ehm, rozpracováváni nebo špiclováni a kolik vlastně je na něm opravdu jmen?
A ještě jedno připodotknuní místo PS: Je až s podivem, jak lze komunitu velmi lehce infiltrovat. Tehdy prakticky neznámí lidé založí místnost, v čele s člověkem, kterého téměř nikdo nikdy neviděl, a pak stačí trocha sociálního inženýrství, a lidé důvěřují a navypráví o sobě nebo prozradí často i velmi intimní a potenciálně ohrožující informace. Domnívám se, že jedním z poučení z celé věci by mělo být zamyšlení se, komu jsme vlastně schopni a ochotni ve virtuálním světě věřit a především sebereflexe, zdali, coby mešinová sexuální orientace, nejsme si až příliš jistí v kramflecích.
Poznámka 1: The RESPECT project was funded by the European Commission?s Information Society Technologies (IST) Programme, to draw up professional and ethical guidelines for the conduct of socio-economic research.
A menší vzkaz pro pár lidí, oni si už přeberou co komu patří. Děkuji, a moc si vážím vaší osobní statečnosti. A těm na druhé straně barikády vzkazuji: Zase se to nepovedlo, to je pech, co? S čím přijdete příště?
Správce serveru upozorňuje, že zde uveřejněná díla podléhají ochraně autorských práv ve smyslu zákona č. 121/2000 Sb. Všechna práva autorů vyhrazena. Neautorizované použití díla bez souhlasu jeho autorů se zakazuje.
Chcete na www.ds-life.cz také publikovat své články ? Přečtěte si návod
_Prostě net holt je vo tom, že se můžu jmenovat Elwis.The.King a tvrdit, že jsem namachrovanej svalovec a nikdo mi to nemůže nejenom dokázat, ale ani vyčítat.
_A jestli si, NTPT, myslíš, že je to právě tobě natruc, měl byses zamyslet, proč si myslíš, že jsi pro celý svět tak nesmírně důležitý.
_Prostě net holt je vo tom, že se můžu jmenovat Elwis.The.King a tvrdit, že jsem namachrovanej svalovec a nikdo mi to nemůže nejenom dokázat, ale ani vyčítat.
_A jestli si, NTPT, myslíš, že je to právě tobě natruc, měl byses zamyslet, proč si myslíš, že jsi pro celý svět tak nesmírně důležitý.
No celý ten článek je v osobní rovině. V osobní rovině do té míry, že by se tam dalo pár diagnos přímo podtrhnout jako citáty. A přitom nejsem jeho autorem... tady něco neštymuje...
_Lidi si rádi hrajou. Na převleky, na role... i na netu a holt se s tím musí počítat, že Mocný Drakopán je uhrovitý mladíček a Božská Drakopaní je metráková frigidka. Třeba.
_Kdo si myslí, že na chatu v nějaké cimře nenajde zvědavce, pokusníka a vtipálka, je prostě netem i světem ještě nevyučenej. Nezaslouží si poučovat, zaslouží si vysmát.
_Protože ještě nepochopil, vo čem net je.
_Ale to nemění nic na tom, že lidi mají právo na informace, na pravdu a respekt a ohleduplnnost. Ale to se musej přičinit, mladej pane, a to tak že rukama!
jasněže jsem -- vyškrabal jsem si z ucha děsně moudrou myšlenku a vrhnul ji do netu... to znáš, ne?
_Ten blaženej pocit, že když je to napsaný, tak to není taková kravina, jako když o tom ještě člověk večer v koupelně dumal... _Jak jinak by mohly vznikat tvoje úžasné konspirační teorie: ipsační blaženost spisovatele. _Se hochu nedělej, že seš něco víc, než my vobyčejní magoři... :-)
jediný kdo se tady nad někoho vyvyšuje jsi ty, chlapečku. jestli si myslíš že z tebe dělá něco lepšího, než jsem já fakt že se modlíš k Freudovi nebo u junga masturbuješ, tak se šeredně pleteš.
A co se onoho LEPCISHO než ostatní týká, tak na rozdíl od mnohých ostatních jsem neváhal investovat práci, čas a peníze abych něco pro druhé udělal. A to prosím včetně rizika střetu s tupouny a tro(t)ly všeho druhu tebe nevyjímaje.
jinak je to typická mozkoškrabská logika ve smyslu NORMALNI CLOVEK NEEXISTUJE , uplatnovaná stylem, že ať již ten proti kterému stojíš udělá cokolivm, najdeš pro to negativní interpretaci. Jako intelektuální šachy je to možná dobrá mentální rozcvička, z lidského hlediska nevím nevím. jsi pro mě jen další s těch diletantů. kteří se hrabou v mozcích a myšlení člověka zapomínaje přitom na duši a člověčenství jqako takové.
PS: co se konspiračních teorií týká, víš že například ve velké británii jsou od ledna tematické fotografie jejich vlastnění nebo prohlížení zahrnuty pod extragumový zákon EXTREME ORNOGRAPHY ACT, a jako takové za ně hrozí i kriminál ? Že ministři vnitra evropských zemí prosazují směrnici která umožní na dálku prohledávat disky počítačů podle vůle policie bez souhlasu soudu ?
takže zdá se že moje konspirační teorie o "postupném utahování šroubů" a "o postupné snaze postavit BDSM lidi na okraj a mimo zákon " se tak nějak ehm plní.....
_Tak hele, urážky si vodpustíme: Junga ne! S Jungem na mě nechoď! :_)
_Jasně, já se děsně rád povyšuju, ale to je ten rozdíl -- já k tomu nepotřebuju nikoho ponižovat. Jenom si o sobě hodně myslím, ale nepovažuju ostatní apriori za debily.
_Mysli si o tom co chceš, ale úplně zdravého člověka prostě nenajdeš. A je to tak dobře. Každej jsme magor-originál. Jde jenom o to, nakolik jsme schopni ve společnosti fungovat. _Jak se ty popasuješ se společností, nakolik si to užiješ nebo kolik si uděláš žaludečních vředů... zní to cynicky, ale to je tvůj problém: společnost, ikdyž tvrdí opak, potřebuje lidi, jako jsme my dva. Jako malej parchant potřebuje seřezat. Jsme holt příjemní jak osina v prdeli, ale až nás vymáčknou jako otravnej nežit, něco s tím problémem, na kterej upozorňujeme, udělaj.
_Ale v tom nejsme nic extra, vzpomeň na Villona... Testament přece musíš znát nazpaměť...
_Konsporační teorie jsou krásné kratochvíle, ale člověk ci na ten originální blud (něco jako megalomanie) musí dát majtzla, protože pak ty konspirace nefungujou: fakt si myslíš, že všechno tohle EU-špiclování se děje JENOM tvojí komunitě? Že nebudou špiclováni "prostě lidi", ať už myslivci, levičáci, nebo lidoví řezbáři?
_Všichni přicházíme o svobodu: paradoxně za to nemohou politici, ale obchodníci, politici si jenom zjednodušujou život, jako každej, kdo kouká na veliký peníze a tuší, že mu někdo kouká na prsty...
Můžš mi najít nějaké opatření EU, které je využitelné proti "lidovému řezbáři" ? (uvozovky jsou důležité, mluvím i o přeneseném smyslu) Zakázali jim snad krájet ze dřeva betlémy ? nebo zavírají za obrázky osochaného polena ? (opět v doslovném i přeneseném smyslu.)
Co se povyšování a ponižování týáká je to hezky řečeno,m jen jestli je to ještě pravda. Ale ony ty tvoje osobní narážky, ve kterých ve mě vidíš jednu chvíli paranoika, jednu cvíli cvoka a druhou chvíli nevyspělého - ergo nehodnotného - člověka to rozhodně není ponižování, to se mi zajisté jen tak zdá, jest to jen a výhradně moje zločinná omezenost a perverzní zloba .o)). Naopúak, to je tvoje chvályhodné úsilí, ke ktrému máš sám božské Právo a Poslání, dasné už tím jak vysoko čníš nad mou maličkostí. :o) kruci co trochu použít NADHLEDU NA SEBE ? Najdi si ve svýxch knihách co to je.
a jdi speominutím do prdele se svou mozkéoškrabštinou Lidská různorodnost NENI porucha, ani nemoc ani diagnoza . Díkybohu Kdo tvrdí opak, sám není duševně zdráv.
Prosímtě, odpovídej do jednoho příspěvku, nebo z toho uděláme klikačku...
_Každej sidomejšlíme a projikujeme, tak už je holt mysl zařízena. Ty taky, když popisuješ barvitě, jak tě považuju, jak tě vidím, za co tě prohlašuju a co si při tom myslím... a nedojde ti, že mi do kebule nevidíš, takže proto mám jistotu, že je to u tebe porucha: rozporovací proces by ti tohle měl vyhodit jako chybu "operuji s daty neověřitelného zdroje".
_Jenomže ty takhle stavíš spoustu věcí: udáš pozorování, vyložíš teorii... a dál se nevěnuješ sběru důkazů, ale rovnou řekneš co sikdo myslel, co kdo cítil a co kdo chtěl.
_Víš prd, chlapče, co si kdo myslel a co kdo chtěl udělat: můžeš se k tomu s jistou pravděpodobností dobrat, ale pořád jenom pravděpodobně... _Tohle je ten kámen úrazu, kterej dělí popis reality od konspirační teorie: ty jenom nepopisuješ, ty SE DOMÝŠLÍŠ a prohlašuješ to za realitu. Bez možnosti polemiky, projistotu. Proto říkám, že ve tvém případě je to už porucha, což je škoda, s kririckým náhledem by to byl osobnostní rys. Alternativní zpracování informací. _Takže tvoje poslední věta je jenom zbožné přání: "lidská různorodost" může být čímkoliv: i nadáním, i poruchami. Prostě jedna škodule má vytuněnej motor, druhá uhnilý písty. Je tam různorodost, nejsou stejné, ale popírat tak možnost poruchy...? NoNoNo...
_Všimni si drobnosti, možá nepodstatné: furt líčíš, jak tebou pohrdám, jak se na tebe povyšuju, jak vůči tobě pociťuji zášť... :_) ... ale o tom jsme se už bavili a že obdivuju a respektuju ten kus počítačový práce, kterej za tebou zůstal a kterej rozhodně přispěl k demokracii na tomhle poli působnosti víc než tucet knižních počinů nebo fabrik na pouta a rákosky, k tomu ses vyjádřil jenom jednou a od tý doby mi zase ze setrvačnosti připisuješ všechny hříchy pekel, včetně vyznávání kacířské psychoanalysy... Divná selekce, nezdá se ti? Proč asi? Mám si domýšlet, nebo to zmákneš za mě?
_Takovej lidovej řezbář, konkretně, je právě teď buzerován nutností žádat o povolení sběru dřeva. Už nemůžeš jen tak jít do lesa a vzít si pěknej špalík, domluvit se s hajným že ti bude tenhle jilm dvacet let hlídat... Pokud chceš, nedejbože, něcopordat, musíš doložit, že včelí vosk má dermatologickou zkoušku a musíš sizaplatit test LD50, kde sto tvých pumprdlíků rozdrtí, vyluhují a nakapou stovce králíků do očí, aby se zjistilo, kolik dětí umře na to, když si ovečku připraví jako vodný výluh a vetřou do očí.
_Pochopitelně pro export po Evropě nesmí žádný z nich úřeníkovi připadat tak, že by někomu dalšímu mohl připomínat třeba mohameda.
_Nesmíš například prodávat vína v nestandardních lahvích. Je jedno, jeslti jsou dobrá, musej mít přesně 0,7 nebo 1,0 litru, na chuti nezáleží.
_okud chceš dělat cokoliv jiného než na sociálních dávkách ležet na kanapi a čumět v bedbě na zprávy o úspěších EuRVHP, musíš si koupit člověka, který se za tebe vyzná v metrech nařízení, která ve finále mají jediný cíl: sešněrovat podnikání tak, že budou nakonec jenom koncerny a pál nekoukurujících drobno-stníků.
_Založit si spolek sběratelů krabiček od sirek znamená že musíš požádat ministerstvo vnitra o posouzení svých stanov.
_Jít se vykoupat k rybníku je nedovolený zásah do práv k pozemku.
_Ovšem někomu dovolit se vykoupat ve tvém rybníce, to je ještě horší -- máš platné měření na sinice a máš podepsané poučení o rizicích kopání? Máš atestovaného plavšíka a pokud se jde koupat dítě -- také pedagogický dohled s certifikátem min.školství a hlavně psychiatrickým posudkem na pedofilii?
_Jak to nemáš, radši to obeženeš ostnatým drátem, protože jinak přijde oběžníků víc než návštěvníků...
_A takhle to máš se v ším... to, že si stát mapuje mimo ostatní skupiny taky SMkáře... no to je snad logický, ne? Taky důchodce, doktory, vyznavače lukostřelby (to byses divil, kolik je policejních konfidentů na debatách o použití kuší...).
jsi přesně ten typ blázna, kterému se nemá odporovat je to totiž k ničemu. Za situace kdy sám nevidíš trám v oku svém, ale mě nadáváš klvůli třísky, kdy ve své logice běžně používáš argumenty a postupy, které mi vyčítáš, to opravdu nemá cenu.
jak jsi správně podotkl ,do hlavy ti nevidím, takže veškeré moje závěry o tobě jsou špatné a vlastně důlkazem mé nemoci . Ty sám mi ovšem do hlavy dokonale vidíš, čteš mé myšlenky motivace, obsah mé dutiny lební jak CDčko v počítači, a tvoje diagnozy jsou tady nad slunce jasnějším důkazem mých poruch :o))). K tomu není co říci. Očekávat ovšem od TEBE kritický nadhled na tebe samého, to dřív budou pršet hovna s háčkama....
co se týká úrážk, osobních útoků nebo pohrdání tak to mi hochu vyjadřuješ tím, že mi přisuzuješ SVOJE chyby a halucinace, tím že ze mě děláš nekvalitního = porouchaného jedince co se psychických kvalitz týká. Prozradím ti sladké tajemství: Budeš li někoho označovat za duševně nekvalitního jedince, snadno to vezme jako urážku, pohrdání a jako osobní útok. TO jsi ve své literatuře asi nevyčetl....
A v souvislosti s mou důležitostí pro vesmír tě znovu vyzývým abys citoval !!!!!
...co to meleš...???
Hele, nepleť si dojmy s pojmy a zkus se aspoň rámcově držet fakt -- stačí si to přečíst očima a né přánííma a nenajdeš tam ani ň z toho, vo čem mluvíš. Prostě si to cucáš z palce, já nic z toho neřikal.
_A jsme zase u toho: ty uděláš dobrej postřeh, ale zabalíš to dycky do takový snůžky nepřsností, projekcí a desinterpretací, že je to potom jako celek použitelný tak nejvejš k zamyšlení se, ale jako poselství je to naprd, prtože je to vycpaný nesmyslama.
_Příklad z dneška: já ti říkám, jak jsem k tomu došel. Ty říkáš, co mám v úmyslu. Dost podstatnej rozdíl, nevidíš to?
_Hochu, až se ti bude jenom zdát o míře sebekritičnosti a sebezpytu, jakou já mám naučenou a až obsessivně rozvitou... to už nebude starý dobrý paranoik NTPT :_) Ale to je zase moje bláznovství, to se nedá vyměnit za jiné...
...mně tak napadá... NTPT, myslíš žebys byl ochoten přistoupit někdy na takovej pokus, jednou se chvíli bavit JENOM v rovině argumentů a důkazů? Naprosto bez fantasie a předpokládání?
_Myslím jako dva matfyzáci, když si dokazujou matematickou pravděpodobností, jeslti má cenu jít pro chleba... prostě totálně vypustit jakýkoliv předpoklad a zkusit něco probrat jenom v rovině důkazů.
_Vono i pro mně by to bylo docela složitý, tak to rpojistotu formuluju jenom jako nápad... rpotože tebe sinedovedu představit, jak mluvíš pět minut bez "argumentací telepatií"...:-D
Když už jsme utoh održení se argumentů a důkazů, tak to skus nejdřív sám. Pro kontrolu, kolik argumentu a důkazu bylo v tvém příspěvku, který naši diskuzi odstartoval
Zvláštěš tvoje _A jestli si, NTPT, myslíš, že je to právě tobě natruc, měl byses zamyslet, proč si myslíš, že jsi pro celý svět tak nesmírně důležitý. jest štavnatá ukázka argumentů.
PS: k čemu je v jakékoliv diskuzi předkládání důkazů či argumentů když na jejich základě nemůžu nic vyvodit ?
To je podmiňovací věta, pokud sis všiml... jeslti je tohle maximum, cos z toho dokázal na mě vyhrabat, asi jsem se překonal a napsal to dokonale...
_A ikdybych to psal bez toho "pokud" -- bavili jsme se spolu o tom už několikrát. Je to tvůj ewergreen.
_To že z toho nedokážeš nic vyvodit... no vo tom to je, v tom mluvím -- chybí ti ta zpochybňovací sebereflexe, to říkám celou dobu.
Ale skusím to. můj článek se pozastavuje nad určitou událostí. Obsahuje i moje úvahy a závěry a především také způsoby jakým jsem k nim došel.
Vezmi tedy argumenty, oprosti se od bonmotů a osobních útoků typu "ipsační blaženost pisatele" a "proč si myslíš že jsi pro celý vesmír dfůležitý", od řečnických obratu a podobně, a rozeber na základě faktů, kde jsem se ve svých závěrech seknul, kde je má logika chybná a DOLOZ TO důkazy.
...chybná logika... hele, tvoje ligika, tedy tvůj vyhodnocovací proces je prostě součástí tvojí osobnosti, říká se tomu "povaha". To těžko mohu říct, že je "chybné".
_Můžu se pokusit najít body, kde se přestáváš držet důkazů a pojmů a odkláníš se k donměnkám a dojmům. Ale upřímně -- to bych to musel celé znovu a podrobně projít... to chceš opravdu hodně velikou oběť, já byl rád, když jsem to pozorně dočetl do poloviny a do třech čtvrtin to dokodrcal "letem světem"...
_Pokud tohle přetrpím, a že to bude kruté mučení... bude to k něčemu, nebo zase mávneš rukou že jako "zas ten komplot mozkoškrabů a taková ta jejich hatmatilka"?
Prostě už si připusť dvě drobnosti: znám tě už z Průwodce (ty mne sotva, teklo mi mlíko po bradě: byl jsem na netu chvíli...), takže tvůj styl sleduju dlouho a upřímně, slíš mi přijdeš s léty zapšklejší, nasranější a méně smyslem pro humor oplývající.
_Zadruhé, já naopak se snažím nebrat věci moc vážně -- život dítěti to nevrátí, tak proč se o to budeme do krve hádat, ber to trochu s nadhledem. Takže tě asi zklamu -- to co považuješ za důkaz mých vychytralých argumentačně-manipulačních triků je prostě jenom... rejpnutí do žeber... Ale prskáš pěkně.
_Ale opět neodpovídáš na to, co se tě ptám: když to teda překoušu a vypitvám ti z toho, kde je novinářskej error, bude to k něčemu? Můj čas je kurevsky vzácnej, tedy pro mne a rodinu, kdoví kdy umřu, tak abych nemarnil pár hodin nějakou zbytečností...
_Jde o to, jestli seš rozhodnutej, že to děláš správně, nebo si připouštíš možnost, že možná někdy děláš chybu.
tak ještě jednou, předpokládám že tvůj argument není založen na mém častém překlepu/chybě pokud/pokut a že envyčítáš překlep.. tak beru zpět první větu.
Ted budu reagovat jen na věty z tvého komentaře bez přihlédnutí k tomu, žes je asi psal naštvaný z článku.
kdo si mysli...nezaslouží si poučovat, zaslouží si vysmát...vo čem net je nesouhlasím. Na netu je hodně míst, některé s pravidly. A protože net je sumou lidských přispěvatelů, imho přijmout tezi, že net je místem bez pravidel, respektu a slušnosti o člověku nějak vypovídá(a o místech kde se na webu pohybuje taky)
ad přičinit se o právo na informace, pravdu, respekt a ohleduplnost:
buď nechápu co se snažíš říct, nebo opět nesouhlasím. Nic mě nestojí vyjadřovat se slušně, pravdivě s respektem a ohleduplně a tedy nepotřebuju, aby mě za to mé okolí nějak odměnovalo(krom stejného přístupu nazpět) a je to defaultní nastavení. Naštvaně reaguju až když mě někdo naštve a i pak to beru jako své selhání, že jsem se neovládl a nechal jiného řídit můj život.
Slušný svět plný spravedlivých králíčků si můžeš přát, můžeš ho i zkoušet vybudovat, ale nemůžeš si ho nárokovat (dětský přístup), protože tvůj soused má úplně stejné právo pokoušet se vybudovat svět plný terminátorů a reklam na jaderné napadení. _Nu, vot takaja žizň... _Ale net (svět) JE místem bez pravidel. To je až sekundárně na lidech, jakou kulturu prohlásej za místně platnou, to máš naprosto stejný s každou jinou kulturou v dějinách... _Svět sám o sobě je jenom matrice a je na lidech, jestli bude normální jako za Říma šukat kastrované chlapečky v zadáčo-lázních, nebo šukat ovce jako za bačů na kotároch... Nebo nešukat vůbec, jako za Koniáše... _To je už na lidech a je to jenom DOMLUVA, nic absolutního, nárokovatelnýho.
Nejsme ve sporu. S tvým komentářem souhlasím a necítím, že by vyvracel to co jsem psal já
Ještě k článku: NTPTho mám zaškatulkovaného jako člověka co není moc na diplomacii a narážky a řekne co si myslí bez ohledu na city ostatních. Navíc občas přehnaně kriticky hodnotí něco, co může být náznakem kritiky, ale rovněž i jen jiným úhlem pohledu než je ten jeho.
Na druhou stranu často se děje něco s čím nesouhlasím, ale nestojí mi to za to abych šel do plné polní a tak nad tím mávnu rukou. Pak se to stupňuje a stupňuje a za chvíli je to neúnosné. NTPT při prvním náznaku klepe přes prsty a troubí do útoku, čímž na problém upozorňuje a připravuje mě o spoustu stresů (protože pokud proti tomu brojí někdo za mě, nemusím si já špinit ruce, dokud není zle(a alibisticky: i pak nejsem prvni na ráně)). Takže já sám za sebe vidímm v NTho počínání nějakou přidanou hodnotu pro sebe a jsem za ní rád.
(*/konec lichoceni*)
pozn: svět není místem bez pravidel, všichni se musíme podrobit fyzikálním zákonům, stejně jako biologickým zákonům už z našeho lidského základu, společenským normám abychom přežili, musíme respektovat právní normy abychom si udrželi svobodu a dobrovolně se podřizujeme morálním normám.
S klidným svědomím budu tedy očekávat, že každý bude dodržovat první dvě zmíněné normy, budu se dožadovat aby dodržoval druhé dvě, pokud mi to za to stojí a kontakt s takovým člověkem(tyto normy nerespektující) nemůžu přerušit a budu aktivně vyhledávat ty, kteří respektují páté zmíněné, protože mi v jejich společnosti je dobře. Nepředpokládám, že v tomto se naše počínání liší i když asi budeme mít ony normy jinak formulované(to je věkem a živ. zkušenostmi, takže mě to netrápí a ani nemám tendence měnit ty tvé, ani nepředpokládám, že dramaticky, po tvém vzoru, budu měnit ty své)
_Taky jsem rád, že to někdo dělá místo mně, já už si hubu nabil dost, taky musím nechat nějaký to "hlavou do zdi" nechat těm mladejm :-)))
_Pánbůh má všelijakou čeládku, to je dobře že jsme každej trochu jinak magor. A úkolem společnosti je o takový magory se starat, aby jim docela nepřeskočilo, protože to by společnost dost stagnovala...
_Proto mě mrzí, že NTPTemu chybí ta "záklopka"zdravé mysli, kdy si člověk řekne "a proč by PRÁVĚ MĚ takhle pronásledovali".
_Dokud člověk funguje "samoregulačně", je to osobnostní rys, povahová zvláštnůstka. Ale pokud ta samoregulace nefunguje a člověk každou logickou chybu dotáhne až do konce, je to porucha.
_NTPT: Ono se tvoje chování málo liší od mejch tehdejších paranoidních akcí. Jenomže u tebe jsem nikdy neviděl, žebys připustil, že třeba nejseš pro vesmír tak důležitej, aby právě po tobě všichni šli...
Já někde píšu že jsem pro vesmír důležitý ? Cituj.
Píšu o tom že MNE PRONASLEDUJI ? notabene že dokonce VSICHNI ??? Opět cituj.
jinak, vidím že do mně projikuješ SVOJE problémy s paranoiou, Defakto svůj psychický stav z před nedávné doby do mně promítáš jako na plátno. Ukázkové. Ty nebojuješ se mnou, ty ve mě vidíš symbol tvé vlastní duševní situace před nějakou dobou, a jako s takovým se mnou "bojuješ" polemizuješ a napadáš. HOlt si potřebuješ potvrzovat jak už jsi OK.....
Pokud zůstaneme v rovině čistě internetové, tak stačí porovnat s jinými servery,
Ehm, se kterymi?
* bdsm.cz - odstaveno
* otrok.net - nejede
* femdom.cz - nejede
* mucirna.com - odebravsi se do vecnych lovist jiz pradavno
* bdsm-plesk.net - kde ty lonske snehy jsou
Jo jo postupně nám tu umírá, celou zimu sedím a usedavě pláču, že se nám ta komunita rozpadá :-D
Tak už to taky vytrhni za zásuvky a bude klid :-D
Tak už to taky vytrhni za zásuvky a bude klid :-D - ale notak, Metalskej, zapoj si do zasuvky combo, do nej zapoj elektryk gytár a tady na to se vykasli. Vsak sem stejne nepatris :-)
No to máš asi pravdu, že sem nepatřím, už nechápu, co se tu ani řeší v tomhle článku, děsný kraviny :-) Jinak jsem potkal jinde tvoji znmou Yasmin, Vlku :-D
(NEW)NEZNAMY_5621 ( Je Fujtajbl NTPT???,fujtajbl@o2.ru
)[ 9.1.2009 - 09:14 ]
info profil přátelé auditka chat texty
A ty bys NTPT měl raději mlčet, taky jsi dokázal z jiných tahat rozumy a poté... Však jistě víš! Takže si nejdříve zameť před vlastním prahem a poté kritizuj!!!
Ať již to je tak či onak, internet je z převážné části žumpou a věřit něčemu na něm uveřejněnému je "o ústa". Stejně jako mnohdy na ds-life.cz. Nadávat druhým, ponižovat, vysmívat apod., to je přeci něco. Těch borců je tu mnohem více než "obávaný" Metalski, ten prostě - co na duši, to na jazyku, i když slova mnohdy volit neumí, ale kolikrát mu člověk musí dát za pravdu. A při pohledu sem i na jiné stránky si člověk říká. K čemu to všechno? Nač to je? Dyť i nováček, který se objeví tady a přečte si pár řádků, tak vezme "nohy na ramena"! Nezdá se mi to tady jako pomoc, ale přesně naopak. A tak je to všude, bohužel...
Mýlíš se, Johne Doe. A velmi bych uvítal, kdyby ses podepsal - tím nemyslím podpis právě vymyšleným pseudonymem, nýbrž nick, pod nímž bys byl skutečně identifikovatelný. Asi tak jako když já píšu jako Asdareel, NTPT jako NTPT - a Metalski jako Metalski, ať jsou jeho názory a způsob jejich prezentace jakékoliv, píše je s hledím odkrytým. Takže asi tak.
(NEW)NEZNAMY_5432 ( Joe Doe,nechciuveřejnit
)[ 9.1.2009 - 09:08 ]
info profil přátelé auditka chat texty
Ať již to je tak či onak, internet je z převážné části žumpou a věřit něčemu na něm uveřejněnému je "o ústa". Stejně jako mnohdy na ds-life.cz. Nadávat druhým, ponižovat, vysmívat apod., to je přeci něco. Těch borců je tu mnohem více než "obávaný" Metalski, ten prostě - co na duši, to na jazyku, i když slova mnohdy volit neumí, ale kolikrát mu člověk musí dát za pravdu. A při pohledu sem i na jiné stránky si člověk říká. K čemu to všechno? Nač to je? Dyť i nováček, který se objeví tady a přečte si pár řádků, tak vezme "nohy na ramena"! Nezdá se mi to tady jako pomoc, ale přesně naopak. A tak je to všude, bohužel...
ale celé mi to připadá jako snaha dotyčného udělat se zajímavým, vždyť konspirační teorie jsou tak populární.
Podobný výzkum by byl dost nepřínosný, nelze vyloučit že se tím někdo zabývá. Každopádně pokud by někdo chtěl sledovat reakce určitých lidí, nemůže jim dopředu říct, že provádí výzkum. Z etického hlediska je zapovězeno provádění intervencí; nakolik je promluva s někým prostřednictvím internetového chatu intervencí, nechť posoudí jiní. Imho ne.
Tak nějak - odesílatel mailu nemusí být majitel dotyčného nicku a hlavně, jak se stále ukazuje v článcích i komentářích, NTPT od mládí až do teď stále nafukuje gumovou kačenku do rozměru velblouda. Už léta - pořád samé 'provokace namířené proti němu', jak únavně opakuje. I v diskusi pod tímto vědecko-sociologickým veledílem.
Výsledek? Server pro pár lidí, 'komunitu' sestávající z těch pár, kterým se ještě dnes zdá, že je 'menšině ubližováno'.
Nefunkční seznam akcí, kde je buďto chybová hláška nebo prázdná databáze, záleží na tom, kam se (teď 5.1.09) klepne.
Pokud zůstaneme v rovině čistě internetové, tak stačí porovnat s jinými servery, v Praze či Brně, a je vidět, že reálná situace je úplně jiná, koná se plno akcí, vůbec ne tato (podle mě zbytečná) deprese.
A dění mimo internet nebo mimo hranice ČR - samozřejmě ještě více neporovlatelné s tou schlíplostí na darmo-smutno-life.
Ale k jisté skupince to prostě patří, asi se to nikdy nezmění. Tak si tu dál tiše tlejte.
Pokud zůstaneme v rovině čistě internetové, tak stačí
porovnat s jinými
servery, Ehm, se kterymi?
bdsm.cz - odstaveno
otrok.net - nejede
femdom.cz - nejede
mucirna.com - odebravsi se do vecnych lovist jiz pradavno
bdsm-plesk.net - kde ty lonske snehy jsou
Slusne zije Eleferno zejmena diky semknute skupine elektrikaru a Tvrz
diky dalsi semknute skupine kolem srazu. Darkclub zazil obnovu, ale
take je vicemene kalendariem. Lenkabd je ovesena reklamami. Jednoduse
zadna selanka, jak se snazis vykreslit.
v Praze či Brně, a je vidět, že reálná situace je
úplně jiná,
koná se plno akcí, Alcatraz, Tvrz, Cajovna. Smytec. Doby, kdy se opakovane srazovalo
ve velkem, momentalne nejsou. Alespon ve srovnani s vlnou 2002-2004.
Tak proc si nalhavat, ze je tomu jinak. Realita je realita, tim, ze se
sem napise nejake zbozne prani, ktere ma primarni poslani nastvat
tvurce dslife, se realita nezmeni.
vůbec ne tato (podle mě zbytečná) deprese. To ponech laskave na navstevnicich a tvurcich dslife.
A dění mimo internet nebo mimo hranice ČR - samozřejmě ještě
více
neporovlatelné s tou schlíplostí na
darmo-smutno-life. To bylo neporovnatelne s celou CR i v dobach jeji nejvetsi slavy.
Tak proc se navazet do dslife. Jede a jeho clankova databaze je k
dispozici.
Ale k jisté skupince to prostě patří, asi se to nikdy
nezmění. Tak si
tu dál tiše tlejte. Stejne jako druhe jiste skupince patri se do te prvni neustale
navazet.
Celé mi to připomíná causu Andara, která začala právě touto dobou před 8 lety. Tehdy byl založený jeden falešný nick za účelem vyzvídání v kruzích opozice, v případě chatu Dominance - submisivita celá falešná místnost za stejným účelem. Co k tomu říct? Prevíti byli, jsou a budou, jediná možnost je jet si po své linii a na vše zvysoka kašlat.
...je až s podivem, že po přečtení těchto řádků to zrovna ve mě, která se nechá unést kdejakým slovíčkem to nezanechalo žádné emoce.Ani pozitivní, ani negativní.Maximálně dodám : pokud je to pravda, doufám, že aspoň zjistili, že jsem deviant, neboť jsem na to patřičně hrdá.A pokud je to další fikce? Co s tím? Co by dali římští imperiátoři za takovou zbraň jako je chat :)...Chápu pohnutky NTPT, že informovanost měla být, zvláště od těch, kteří se k "něčemu takovému" dostali.Možná, že nemuselo teď dojít k prasknutí bubliny, kterou oni samotní nafukovali zatajováním.Ale kdo ví...vždyť i tak je to pro srandu králíkům, a Ti se nám smějí, tak se smějme s nimi a zadupejme si .
(NEW)NEZNAMY_6910 ( nedith,nedith@seznam.cz
)[ 15.12.2008 - 15:48 ]Bolševická hra
info profil přátelé auditka chat texty
Jasně, že je to kachna a bublina jak hrom. Lidi, myslete proboha, to si jen jeden vymytý mozek hrál s dalším vesn.buranem a následně s námi. A jak se to postupně profláklo, tak zmizeli do "Japonska"- cha, chááááá , houby do ústavu pro choré. Hihihi. Češi fakt mají zvláštní smysl pro humor.
Že v tom byla hrůzná šikana, to jsem veděla poté co jsme odešly, ale že až taková hajzlovina největšího formátu, ať se ti co to způsobili či se na tom podíleli stydí do 100 let. Že se tam baví lidé vymyšlenou lží a podlostí, to jsem poznala sama. Tohle je manipulace a zneužití, fuj a fuj a fuj. Nic než hajzlové !!! Boží mlýny melou pomalu, ale melou. Ardelord a MaxiDable- jeden kytičkový a druhý čestný, běžte do prdele , hanba , hnus, smrad - nejste lidé, ale zrůdy !!!
Tak tedy i já přispěji svou troškou ....NTPT tu nafoukl bublinu, která dle mého má pramalý význam.Přestože jsem se o celé věci dozvěděla už před delším časem z uvedeného emailu nám SS od Ardelorda, tak jsem nic nezveřejnila a ani jsem nepřemýšlela o tom, že bych to mohla udělat.Připadala bych si totiž jako pavlačová drbna, která vynáší do světa nepodložené klepy.
A nepodložený klep to celé je.Odchod Ardelorda z chatovací místnosti mě mrzel a následný email trošku šokoval, nicméně jsem ho vymazala jako nevyžádaný spam a nepřikládala jsem mu nejmenší důležitosti.Ani na chvilku mě nenapadlo, že to co v něm stojí je pravda.A pokud se přece jen mýlím a nějaká studie skutečně proběhla, tak rozhodně bez mojí i Maxovi spolupráce.Takže pokud se někdo cítí natolik ukřivděn moji pasivitou v téhle věci, tak se tedy omlouvám.Pro mě chat stále zůstává chatem, místem kam se v dlouhé chvíli chodím pobavit a místem kde jsem poznala spoustu fajn lidí.
To je za mě asi tak všechno, pěkné vánoce Vám přeje
Azraelka1
Tak tedy i já přispěji svou troškou ....NTPT tu nafoukl bublinu, která dle mého má pramalý význam.Přestože jsem se o celé věci dozvěděla už před delším časem z uvedeného emailu nám SS od Ardelorda, tak jsem nic nezveřejnila a ani jsem nepřemýšlela o tom, že bych to mohla udělat.Připadala bych si totiž jako pavlačová drbna, která vynáší do světa nepodložené klepy.
A nepodložený klep to celé je.Odchod Ardelorda z chatovací místnosti mě mrzel a následný email trošku šokoval, nicméně jsem ho vymazala jako nevyžádaný spam a nepřikládala jsem mu nejmenší důležitosti.Ani na chvilku mě nenapadlo, že to co v něm stojí je pravda.A pokud se přece jen mýlím a nějaká studie skutečně proběhla, tak rozhodně bez mojí i Maxovi spolupráce.Takže pokud se někdo cítí natolik ukřivděn moji pasivitou v téhle věci, tak se tedy omlouvám.Pro mě chat stále zůstává chatem, místem kam se v dlouhé chvíli chodím pobavit a místem kde jsem poznala spoustu fajn lidí.
To je za mě asi tak všechno, pěkné vánoce Vám přeje
Azraelka1
(NEW)NEZNAMY_5038 ( Luke69X,Luke69X@seznam.cz
)[ 15.12.2008 - 01:30 ]Hon na čarodějnice
info profil přátelé auditka chat texty
Lidi neblbněte,NTPT předložil jenom
své nepodložené dohady a rozpoutal tím osobní tragédie lidí,kteří se neprovinili ničím jiným,než,že ten mail odložili jako blábol někoho,kdo se chtěl jen podle mne zviditelnit a neuměl napsat-už mě to nebaví.Jak jsem NTPT několikrát jasně řekl-i já jsem zjišťoval,jestli nějaký výzkum existoval a to na místech nejpovolanějších.Nic takového neexistuje,takhle se to nedělá a sklidil jsem shovívavý posměch za to,že bych takové kravině uvěřil.Takže toto zveřejnění bude mít jen jeden účinek-rozpoutá hon na bývalé SS místnosti Dominance.submisivita,kteří nechtěli a neměli v úmyslu nic jiného,než mít místnost pro slušné BDSM + lidi.Nepovažuji toto za šťastné řešení.A ještě něco-jako bývalý SS této místnosti mohu říct,že já jsem přestal chodit na chat ,protože neexistuje alternativa tak slušné místnosti a takových lidí jako chodili do naší místnosti.Takže žádné výčitky svědomí či co to NTPT naznačuje,ale pouhé znechucení nad fabulováním a žabomyšími vélkami :Prostě chat přestal bavit-nic jiného ať za tím senzacechtiví lidé nehledají.Je to humus,co se to tu snaží NTPT,při vší úctě k němu,naznačit.To,že jsem o tom s ním mluvil svědčí o tom,že jsem za tím žádné spiknutí EU a jejích fízlů neviděl.Ten mail jsme nezveřejnili,aby tato paranoia a její důsledky nikdy nevznikly.Svůj názor si udělejte sami.
Tak zaprvé. Nikde TEBE nezminuji, ani nikde nefabuluji nějaké tvé výčitky svědomí. O důvodech vím a schvaluji ti je.
Ani já tohle nepovažuji za štastné řešení ale domnívám se že lidi mají právo být o podobných věcech informováni at se jedná o hoaxy nebo ne. Svoje mi přidalo i pár docela nechutných provokací, které jak z udělání proti mě byly namířeny v poslední době. Takže jsem z nich vykormidloval doufám a věc zveřejnil.
Možná je to naprosto zcestné, ale nemohl ten "výzkum" mít něco společného s údajnou snahou o bezpečnější internet pro děti? Vždyť pro některé lidi je BDSM+ a pedofilie jedno a totéž.
Obávám se že tentokrát je v tom Desper vícerméně nevinně. Programovat neumí, bota nenapsal. Bot archivuje skutečně celé sklo, tato jeho funkce se NEDA VYPNOUT .
Archivace skla minimálně 14 dní dozadu a na vyžádání předložení archivů správě serveru lide.cz jest PODMINKOU POVOLENI BOTA , o čemž se lze dočíst na příslušném fóru lide.cz
Co se místnosti BDSM - KLUB týká, tak tam je bot viditelně označený na stránkách, lidi o něm vědí, i o tom jaké má funkce a co archivuje etc, visí to na stránkách místnosti, což považuji za docela férový přístup.
Jen pro informaci, bot.bdsm tak jak je nastaven nachatuje místnosti cca 8,5 hodiny denně. Ono být v místnosti 24 hodin neznamená nachatovat 24 hodin !!!
Engine pracoval: 0.29111313819885 sekund sec. You are NOT robot. Download restrictions not apply Output processing : 0.015076160430908 sekund Vystupni komprese: gzip Size: 202669 bytes