NOVINKY : Texty : Komentáře : Auditoria : Seriály : Click & Bound : Kalendárium                       Home   

Identita :
NEZNAMY_6911 
info : profil : má auditoria : známí
přítomní : všichni : uspat : logout


Spřátelené weby :



Wacovo doupě
www.eleferno.cz

Stránka Domi.D
Shop s BDSM pomůckami
Njalova noční říše
Dark Club
Klub antropomorfní kynologie. Domov pejsků a feneček v lidské podobě
Sluneční tvrz Petrůvka
Yelen plastification. Fetish foto a móda


Komentáře k :

Oficiální článek ( 10.4.2006 14:24:32 )
Kamarádky
Přečetlo 4787 lidí celkem 6928 krát (zobrazit statistiku). Komentovalo 9 lidí 110 krát. Nové110 (zobrazit komentáře)
Z konkurentek kamarádky
Vkladatel:petr(angel) ., Autori:petr(angel)  Témata : Spanking    Rubriky : Povídky   

Zobraz článek         


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 19:32 ]      Arix
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Tímto komentářem pokládám ze svojí strany debatu s tebou za uzavřenou. Případné další komentáře prosím neadresuj mě. Nebo je posílej do pošty...přestáváme se pohybovat v rámci slušné diskuse...pokud máš konstruktivní kritiku, která mě může pomoci, budu ti za ni vděčný, pokud mě nazýváš patologickou osobností (byť z nevědomosti) a neslyšíš argumentaci(proč zveřejněno na DS-life: viz článek:"pro mě to do oblasti BDSM patří z osobích důvodů" viz auditorium:"Toto počínání jí bylo prezentovno jako BDSM..." viz komentáře: "Vím, že nejde o BDSM, ale příběh který mě k napsaní článku inspiroval byl z oblasti BDSM,resp. byl součástí života dvou BDSM+ lidí...
Proč v rubriuce té a té: já rubriku nevybírám
Proč pornografická povídka: viz úvod: povídky NEPLNÍ učel masturbační fantasie 2)pověz mi rozdíl mezi fikcí a realitou(jak z fikce můžeš posuzovat psychickou labilitu autora? Jaký autor fikce pro tebe je normální(trochu tolerance "paranoiku", nevidis si na spicku nosu a zlobiš mě...pak by vsichni tvůrci horroru, psych. románů, hist. románů, sci-fi i fantasy byli patologičtí...pokud si opravdu myslíš, že věci v povídce se nedějí, nebo nedějí tak jak byly popisované asi tě zklamu...dějí a pokud myslíš že se nedotýkají života BDSM+ lidí(které bych na DS-life a mezi svými čtenáři očekával), tak tě opět zklamu...dotýkají), pověz mi jak bys byl o tématu schopen a ochoten diskutovat, pakliže ne touto formou: tedy povídka a z ní vycházející komentáře(pokud bych chtěl celou záležitost řešit v auditoriu, tak se mi málokdo ozve, málokdo poradí.))
Ad soukromí: dovedeš z informací které jsem poskytnul jednoznačně identifikovat dotyčnou? Myslíš si, že to kdokoliv kromě jí samé a lidí kterým se svěřila(a kterým tedy důvěřuje a nebojí se jejich reakcí a kteří se ze zmíněných komentářu nic nového nedozvěděli, právě naopak mají pocit,že někdy jsou tak obecné, až jsou nepřesné) dokáže? Já myslím že ne, a pakliže se plteu, milerád se dotyčné omluvím, a pokusím se přijít s řešením všech problémů, které by jí tímto mohly vzniknout.
Na druhou stranu bych uvítal, kdybys do toho nestrkal nos, pokud nechceš pomoci.
Díky
Petr

(PS: a kdyz uz ten nos strkas, bud slusny, vice toho dosahnes, nejen v jednani se mnou(ale to asi víš, jen se tím neřídíš.))


(NEW) Njal    [ 19.4.2006 - 02:05 ]      Re: Arix
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Proč v rubriuce té a té: já rubriku nevybírám - ale klidne muzes navrhnout ;-) Na druhou stranu, nekam se to dat muselo. A tohle bylo hodne specificke dilko, to by asi muselo dostat vlastni rubriku... :->


(NEW) petr(angel)    [ 19.4.2006 - 22:25 ]      Re: Re: Arix
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Pravda, pravda Njale. Já si nestěžoval:-)
Dokonce jsem i psal, že pochopím, pokud se rozhodnete to zavrhnout a jsem moc rád, že jste to ochotně zveřejnili. Pomohlo mi to některé věci si ujasnit i některé nové teorie akceptovat.
Díky za to(díky i všem kteří přispěli do debaty(ať už kladně nebo méně kladně:-D))

Petr


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 23:34 ]      rubrika a zveřejňování
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Rubrika by se mohla jmenovat "Jak NE"/"Co do BDSM NEPATŘÍ" Hluboce se POKLOŇ, Petře! (:-)))


(NEW) petr(angel)    [ 20.4.2006 - 04:01 ]      Re: rubrika a zveřejňování
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Potfurko!!!
Já tady koriguju tvůj proslov, abych předcházel případným konfliktům a ty si děláš legraci.
Viš jak težké je někdy stát za tebou, když se vyjadřuješ podobně zbrkle?
(velmi:-))


(NEW) nautika    [ 20.4.2006 - 14:13 ]      Re: Re: rubrika a zveřejňování
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Uctivě děkuji ]:-)))


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 19:35 ]      rubrika
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ji vymysli :) - A vubec, pridavej sem ty novy povidky rychlejc, at to tady tak neupada - Drzi to (hlavne) Petr, tak mu to nekaz :-P (:-)


(NEW) petr(angel)    [ 19.4.2006 - 22:18 ]      Re: rubrika
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Šídlo si dělej z lidí tady legraci.
Kluci a holky z redakce se naštvou, a můžeme se jít všichni klouzat. A já zveřejňovat svoje povídky a úvahy na BDSM, kde je čekací doba na zveřejnění několikanásobně delší(docházi-li tedy ještě ke zveřejňování...nechci se nikoho dotknout)
Zas máš hravou Kočko, viď:-)?
Více v poště.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 23:36 ]      Re: Re: rubrika
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Noco, chtěla jsem to trochu popohnat :) - Upadá to tady a BDSM.cz může jít dávno k šípku :-P


(NEW) Njal    [ 19.4.2006 - 23:39 ]      Re: Re: Re: rubrika
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Dekujeme za kompliment.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 23:45 ]      omluva za drzosti
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Nemáte zač :-P :-) - Omlouvám se pokud někoho urazila moje nevymáchaná pusa/-ý ruce :-)


(NEW) Njal    [ 19.4.2006 - 23:53 ]      Re: omluva za drzosti
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ale neurazila, jen holt si nektere veci predstavujes jako Hurvinek valku, tak jsem neco musel zabrucet ;-)


(NEW) Blue    [ 20.4.2006 - 12:54 ]      Re: Re: omluva za drzosti
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Tak, tak. :-)+ ;-)


(NEW) nautika    [ 20.4.2006 - 00:09 ]      Re: Re: omluva za drzosti
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Jj...Uz jsem byla poucena ze drzet to tady pri zivote neni jen tak - Taky kolikrat delam spoustu prace co neni videt...:)


(NEW) Liška    [ 18.4.2006 - 19:59 ]      Re: Arix
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Když něco uveřejňuješ, musíš počítat s tím, že se tomu lidi budou vyjadřovat. A taky s tím, že ne každý pochopí, jak jsi to myslel a cos vlastně chtěl říct. I s tím, jejich reakce budou do určité míry "strkání nosů do věci, jejíž pozadí neznají". Prostě se vyjadřují k povídce zde uveřejněné a pojmenovávají své dojmy z ní. Že se ti všechny reakce nebudou líbit? To už je osud autorů...


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 20:18 ]      Re: Re: Arix
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Díky Liško:-)
Popřemýšlím, jak jsem mohl na Arixe zareagovat lépe a možná svůj postoj poupravím...
Díky za případnou připomínku na místě, máš pravdu a asi mě spíš naštval způsob prezentace, než obsah.


(NEW) Asdareel    [ 18.4.2006 - 18:26 ]      TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

V diskusích k jednotlivým článkům je způsob odpovídání a řazení příspěvků značně nepřehledný. Předkládám autorům serveru k uvážení, zda by nebylo dobré použít stejný způsob řazení příspěvků, jaký je v jednotlivých auditoriích zde na ds-life, nebo na jiných diskusních serverech - na lopuchu, lapiduchu, nyxu, okounu apod...


(NEW) NTPT    [ 18.4.2006 - 20:34 ]      Re: TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

si to přepni v nastavení...


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 21:06 ]      Re: Re: TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Možna budu za ňoumu, ale představoval bych si to řazení jako kaskádu, jen s tím rozdílem, že nové příspěvky by se kromě odsazení zárvň zobrazovaly v rámci odsazení nakonec
tzn:
1
1.1
1.2
1.3
2
3

zatímco teď se mi to zobrazuje:
1
1.3
1.2
1.1
2
3

Pokod to jde přepnout prosím o podrobné určení kde...díky a prosím o shovívavost:-)

Petr


(NEW) NTPT    [ 18.4.2006 - 21:07 ]      Re: Re: Re: TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

dobrá já to upravím.


(NEW) Blue    [ 18.4.2006 - 21:14 ]      Re: Re: Re: Re: TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

I já bych byla moc ráda. Předem díky, NT. :-)


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 19:00 ]      Re: TECHNICKÁ PŘIPOMÍNKA
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Souhlasím
Vím že není čas, ale přimlouval bych se za to, aby se to stalo vysokou prioritou pro programatora DSlife.


(NEW) Arix    [ 15.4.2006 - 23:50 ]      Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Řemeslně slušně napsané, obsahově i myšlenkově hnus z nejspodnějších pater pseudo-bdsm.


(NEW) Asdareel    [ 16.4.2006 - 17:39 ]      Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Mohl bys uvést důvody pro tento svůj názor?


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 09:03 ]      Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Doplním ještě jednu poměrně zásadní věc. Neexistuje nekonsensuální BDSM. Existuje BDSM, jistý styl vztahů a chování, který je podmíněn souhlasem svéprávných aktérů a je zcela v pořádku. Pak existuje násilí, které je patologickým jevem (není-li sebeobranné), nepatří do slušné společnosti a je třeba jej potírat. Není nic mezi tím.


(NEW) Asdareel    [ 18.4.2006 - 18:14 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Tak to máš naprostou pravdu a hned mi docvaklo, že to takhle nějak asi budeš myslet. Nicméně, autor se nijak nesnaží tento příběh prezentovat jako bdsm.povídku, nýbrž jasně a hned na začátku jej označuje jako příběh o nekonsensuálním násilí a soudím, že smyslem jeho publikování je právě upozornit na rozdíl mezi SSC bdsm a nekonsensuálním násilím, které si zasluhuje odsouzení.


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 18:28 ]      Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

zkopíruju svůj post autorovi - Je-li článek uveřejněn na BDSM serveru v rubrice spanking, vykazuje-li znaky pornografické povídky (viz popisy výprasků, apod.) a zároveň popisuje tvé zkušenosti s (nekonsenzuálním) násilím, pak je něco špatně. Buď je špatně ta nekonsensualita (což je rozdíl mezi BDSM a násilím), nebo je špatně styl, rubrika i server. Nediv se pak takovým komentářům.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 10:34 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Komu není rady...bež si hrát s autíčkama :-)))


(NEW) Asdareel    [ 18.4.2006 - 18:41 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Nemyslím si, že by cokoliv bylo špatně. Autorův postoj k dotyčné problematice je jednoznačný, uvedený velkým disclaimerem na počátku příběhu a dále se odráží v jeho příspěvcích zde i v auditku Psychický sadismus a masochismus. Zažil jsem podstatně (a úmyslně) nejasnější situace a snad i proto nyní nemám problémy s rozlišováním.


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 18:56 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Udělejte test a zkuste nabídnout článek k publikaci nějakému serveru, který se zabývá domácím násilím nebo násilím na dětech. Velmi bych se divil, kdyby z jeho četby neměli podobný dojem, jako já...


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 12:56 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Zaujala mě myšlenka potíraní násilí, které je patologickým jevem(není-li sebeobranné):
Pokud umlčím tu část mě, která bude chtít slovíčkařit poukazováním na nedostatečnost definice násilí(co je násilí?, bojové sporty?, box?, výchova a fyzické tresty(a do jaké míry: řemen? naplácání? facka? pohlavek? plácnutí?)...všechno splňuje tvoji definici:"není v sebeobraně"), a budu předpokládat, že nejde o další "křižáckou výpravu: "BOJUJME PROTI NÁSILÍ DOBŘÍ LIDÉ"(TEDY NÁSILÍM PROTI NÁSILÍ:-()", tak by mě zajímalo, jak si Arixi takové potírání násilí představuješ, pokud ti povídka, s varováním na začátku, že nereflektuje SSC, že nejde o masturbační fantasii, že nepatří do BDSM tolik zvedá mandle, že autora nařkneš z patologičnosti?

Petr(autor:-))

PS: pokud se ti termín nekonsensuální BDSM(což je pro mně totéž jako "BDSM", BDSM, které nereflektuje SSC(SSC=bezpečný, v rozumné míře, konsezuální), pseudo BDSM...) nelíbí, navrhni jak bys(jednoduše, pochopitelně a stručně) říkal činnosti, která je prezentována v rouše BDSM a přitom jde o násilí(s prvky BDSM...tedy scénkování, bondage, sadomasochismus...jen s tou nectností, že nejde o konsenzus co se týče míry)

(Nemluvím o článku, ale o realitě, která mě k napsání článku přivedla...jak jsem říkal, nezažil jsem partnerku, která by mě nekonsenzuálně řezala ve vztahu:-), ale přesto mám s nekonsenzuálním násilím svoje zkušenosti a ty jsem použil při psaní článku...pokud tedy chci pomoci dívce, která nemá problémy ve vztahu otec/dcera, ale ve vztahu přítel/přítelkyně...musím jí dát najevo, že si její situaci(bezmoc, strach, bolest a beznaděj) umím představit a jsem tedy autorizován k udílení rad(resp.moje rady mají váhu a jsou podpořeny zkušeností)...Pokud podobnost mezi jednotlivými případy(vztah otec/díte a vztah přítel/přítelkyne(resp. přítelkyne o mnoho mladsi, skolou povinna, bez financi a bez moznosti návratu k rodicum)nevidíš, pak tě asi chápu, ale asi se nedomluvíme.)


(NEW) Liška    [ 18.4.2006 - 13:19 ]      Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Měla jsem z něj podobně smíšené pocity jako Arix a pořád přemýšlím, čím to je. Tenhle text není o BDSM ani, ale o domácím násilí. Ale tím, že je na tomhle servru a že se k němu rozpoutala (tebou jako autorem podporovaná diskuze o konsensuálním a nekonsensuálním násilí v partnerských vztazích, docela čtenáře mate...


(NEW) Asdareel    [ 18.4.2006 - 18:18 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Použijeme-li vědeckého pojmenování, pak tento článek je o pseudopedagogickém sadismu.


(NEW) Liška    [ 18.4.2006 - 15:22 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Omlouvám se za nesrozumitelnost předchozího příspěvku. Třikrát mezi prací přepisovaný text, a takhle to dopadne... :-(.


(NEW) NTPT    [ 18.4.2006 - 13:18 ]      Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

já osobně to dělím docela vyhraněně. KRASNE ponížení verzus ponížení ošklivé. Krásná bolest verzus bolest ošklivá. Krásné násilí verzus násilí očklivé. Všichni se schodneme, že bDSM má být o tom krásném násilí. A kdekoliv se to zvrhne v ošklivé. je třeba zasáhnout.

PS: existuje i krásná bezmocnost a krásná beznaděj....


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 10:17 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

My "zasvěcení" :-) chápeme co tím myslíš, ale použít termín "Krásné násilí/ponížení" před nějakym "vanilkovym" člověkem, minimálně si poťuká na čelo a řekne ti že ti řádně kape na karbit, příp. tě jako Arix označí za "patologickou osobnost" :-))


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 17:13 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Sympatické dělení:-)
Jen ta bezmocnost a beznaděj krásná asi musí bý časově omezená, nebo musí být možnost se z ní vlastními silami nějak dostat, popřípadě naděje, že někdo jiný nás z ní dostane.
Co mě tolik štve v souvislosti s článkem(ať už jde o BDSM v uvozovkách nebo o výchovu v uvozovkách), že oběť neví, že má možnost z toho ven, neví, že si může pomoci sama ani že jsou jiní,kteří pomoci ochotni jsou:-(((.

Každý tvrďák, který pak tvrdí, že neznalost je vlastní hloupostí oběti u mě vyvolá jen radost, že on toto nezažil a smutek, že nedokáže překročit svůj stín a alespon se POKUSIT pochopit, že kromě subjektivní pravdy a objektivní pravdy, může existovat i neméně důležitá subjektivní pravda oběti.

Arixi: Inteligence a Zkušenost není zaslouženou odměnou, ale privilegiem, které by mělo jít ruku v ruce s Moudrostí a Pochopením (mmj. i pochopením, že druzi to mohou mít jinak a když něco říkáš, tak nepochopení nemusí být vždy chybou na příjimači:-().


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 18:28 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

petr(angel): Když chceš slovíčkařit, pak si uvědom, že o násilí lze mluvit tehdy, je-li nedobrovolné (bojové sporty, box a BDSM sem jistě nepatří ;)). Co se týče výchovy, tam je situace složitější a část odborníků uznává, že do jistého věku má fyzický trest své místo, o jeho vymezení proti týrání bylo napsáno již mnoho slov povolanějšími; nadto se v našem případě o malé, rozumovým argumentům nepřístupné dítě (jinde fyzický trest smysl nemá) nejedná.
K té patologické osobnosti - souvislost nekonsensuálního násilí a podrobných popisů, budících dojem záliby v tomto způsobu konání, skutečně takovou představu navozuje.

Tolik mimomísní argumenty, teď k podstatě.
Je-li článek uveřejněn na BDSM serveru v rubrice spanking, vykazuje-li znaky pornografické povídky (viz popisy výprasků, apod.) a zároveň popisuje tvé zkušenosti s (nekonsenzuálním) násilím, pak je něco špatně. Buď je špatně ta nekonsensualita (což je rozdíl mezi BDSM a násilím), nebo je špatně styl, rubrika i server. Nediv se pak takovým komentářům.
Termín nekonsensuální BDSM je pleonasmus, pro tebou popisované násilí, ať je v jakémkoli rouše, existuje několik paragrafů v trestním zákoníku, jen takhle z hlavy mě napadá útisk, vydírání, týrání svěřené osoby a násilí proti skupině obyvatel a jednotlivci. Pán z tvého příběhu by se měl ze svých zážitků zpovídat úplně někde jinde.
Pokud chceš pomoci dívce, která má obdobné problémy v partnerském vztahu, je to chvályhodné. Ale myslíš, že je vhodným způsobem zveřejnění? Vhodným médiem BDSM server? Vhodným stylem pornografická povídka? Jde-li o školou povinnou přítelkyni, jistě lze najít vhodnější způsoby řešení. Pokud jsi proti zmíněnému násilí účinně zasáhl (ať už právními nebo fyzickými kroky), pak tento odstavec neber vážně. Ještě pár přípodotků - nesměšoval bych nekonsensuální násilí a non-SSC BSDM. I dobrovolné násilí může být unsafe a insane, každý jsme jiný.
A konečně - jak může někdo tolerovat něco nekonsensuálního?


(NEW) NTPT    [ 18.4.2006 - 20:40 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

ano. samozřejmě že ty vždycky nejlépe víš JAK se to dělá (lépe řečeno že to dotyčný dělá blbě).

Upřímně, sám jsem se několikrát setkal s podobnými ať již smyšlenými, nebo reálnými (!) případy , a vím, jak něco podobného spolu se snahou pomoci dokáže člověku pohnout psyché. Včetně nejsitoty, pocitu bezmoci a tak dále. A do podobné situace se může dostat každý z nás.Proto také tento článek na DS-LIFE.

PS: jsou tady nějací lidé nepatologičtí (krom tebe samozřejmě)


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 18:38 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Mimochodem, díval jsem se na některé jiné tvé texty a po přečtení dalších (fiktivních) příkladů týrání nezletilé svěřené osoby, které ve svých povídkách popisuješ, nemám na původním, trošku neuváženém výroku o patologičnosti potřebu nic měnit.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 10:40 ]      další povídky
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Který máš na mysli?


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 08:58 ]      Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Viz odpověď Nautice.


(NEW) nautika    [ 16.4.2006 - 12:05 ]      Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Jasně, ale BOHUŽEL to vychází z reálu (!) - Za xxxxxxx dveřma se takový věci SKUTEČNĚ dějou! a xxxxxxx lidí nevidí, neslyší :-((( (viz. níže)


(NEW) Arix    [ 18.4.2006 - 08:57 ]      Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Souhlasím; ale měl jsem na mysli něco trochu jiného. Odporné je především zpracování tohoto příběhu.
Buď jej autor míní jako kritiku násilí na závislých osobách - a pak nač ty podrobnosti okolo výprasku/výprasků, shodné s formulacemi u jeho ostatních povídek, nač uveřejnění na serveru, který se zabývá BDSM.
Nebo jde o další povídku ve stylu BDSM - a pak je autor osobnost přinejmenším patologická.


(NEW) Blue    [ 18.4.2006 - 19:15 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Arixi přiznám se, že teď bohužel nemám čas na dlouhé rozepisování toho, jak to myslím - ale: k tomu, co se Ti mj. silně nelíbí - a to rozepisování scén kolem výprasků, v případě, že autor chce jev odsoudit. Namátkově mě napadlo několik protiválečných filmů, kde je asi každému jasné, že autoři neoslavují válku - třeba Četa - film hodně známý. Asi ve třetině jsem tehdá vypla video, neboť se mi ze zobrazovaných scén opravdu dělalo zle. Na můj vkus hodně hnusné. Přesto bych si ani na chvíli nepomyslela, že by autoři "fandili válce". Ty ano?
Nehledě na to, že na začátku Petrova článku přeci JE výslovně uvedeno, kam autor míří. Nejde o další povídku ve stylu BDSM. A stále si myslím, že je dobře, že tady ta povídka je. Minimálně proto, aby se tedy řeklo, co BDSM opravdu ne a není.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 10:42 ]      Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Díky, čteš mi myšlenky :-) (Jenom jsi schopna/ochotna podat je slušnou formou :-))


(NEW) Asdareel    [ 18.4.2006 - 18:23 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Arixi, ty podrobnosti okolo výprasku/trestů jsou potřebné k tomu, protože poskytují velmi přesný vhled do mechanismu pseudopedagogického sadismu. Chceme-li bojovat proti nějakému jevu, musíme jej co nejlépe poznat a porozumět mu. Rovněž popisy psychického stavu oběti jsou velmi přesné (pocity vyčerpání, únavy, rezignace apod.) Já jsem neměl ani ten nejmenší problém pochopit smysl tohoto článku a to, co chtěl básník říci.

btw Dochází-li k neporozumění, nepochopení a k nedorozumění u takto imo zcela jasných a jednoznačných textů, začínám rozumět i tomu, čemu jsem dlouho nemohl přijít na kloub - proč se tak těžko s lidmi nachází společná řeč.


(NEW) nautika    [ 19.4.2006 - 10:47 ]      Re: Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Přesně tak - Mám na jazyku něco o srážce s blbcem/zabedněncem, ale nebudu neslušná :-))


(NEW) nautika    [ 18.4.2006 - 12:43 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Viz. níže...Propříště než začneš něco komentovat/hodnotit, doporučuju ti přečíst si komentáře už napsaný, ať tady pořád neopakujeme to samý dokola jak v pomocný škole :-P


(NEW) petr(angel)    [ 18.4.2006 - 12:28 ]      Re: Re: Re: Odporné
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ahoj Arixi
Jak bylo nekolikrat receno zde v komentarich i v prislusne sekci auditka (auditorium psychicky sadsmus a masochismus), CLANEK BYL NAPSAN JAKO KRITIKA "BDSM" ci jak to ty nazyvas pseudoBDSM.
Byl napsany pro jednu konkretni divcinu, ktera v představě, že jde o BDSM tolerovala psychicke tyrani a nekons. bití od svého přítele.

Co se tyče podrobných popisů: OMLOUVAM SE, NEJEN TOBE, ALE I VSEM DALSIM KREHCIM DUSIM. Bohužel pokud chci radit, musím přesvědčit dotyčnou, že vím o čem mluvím, že si to nejenom umím představit, ale že jsem si to i zažil na vlastní kůži.

Napadá-li tě lepší způsob, velmi rád si ho přečtu, pokliže se rozhodneš ho zliterárnit a zveřejnit.

A k uveřejnění na DS-life:
Pseudo BDSM (abych užil tvou terminologii) k BDSM komunite patrí at už se ti to líbí nebo ne. BDSM+ člověk se BOJÍ zeptat se veřejnosti, co by měl dělat se svým zaměřením a raději zkouší své štěstí v komunitě.
Má-li štěstí, a je-li dostatečně otrlý, dokáže se prosadit, má-li smůlu a není-li tolik otrlý, může se stát, že padne pod ruku někomu, kdo s BDSM (ve stylu respektovani SSC ap.) nemá mnoho společného, zato má přemíru komplexů a v nováčkovi vidí možnost, jak se části z nich alespoň na chvíli zbavit...a pak bye bye nováčku:-(((.

Jsem dalek tomu, abych radil lidem, kteří moji radu nechtějí, nepotřebují.
V případě ale, že mě o pomoc někdo požádá a já mu pomoci můžu, tak zkouším všechny možné prostředky...veř mi, že zveřejnění "povídky" přišlo až jako poslední možnost a spíše pro klid mysli, jakože jsem zkusil všechno, spíše než s nadějí, že by to mohlo skutečně oné dívce pomoci.

Další připomínky prosím do pošty, protože svoje stanovisko jsem snad více než zřetelně vyjádřil v komentářích k článku a v diskusi v auditoriu.
(PS: "osobnost přinejmenším patologická" mě pobavila...jen tak pro zajímavost...jaké je další stadium?(normální...zvláštní...patologická...???))

Díky Petr


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 14:30 ]      ad soused
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

:) Aspoň se zajímal, to se bohužel moc často nevidí :-(((


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 12:46 ]      Násilí
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

je HNUS a v BDSM nemá co dělat (psychický už vůbec ne!) a všechny provozovaný praktiky se MUSÍ líbit oběma/všem "účastníkům hry" :-) -Namítáš "Ale jak se pozná ta hranice?/A co překračování hry?" - Tu si právě určujou sami, a pokud jde o manipulaci/"gumování", "spodek" jakožto dospělej člověk musí sám poznat kdo to s nim myslí dobře a od koho si nechá poroučet/radit/řikat co má dělat (Např. když jsou to věci který uznává i on sám, jenom nemá tak silnou vůli/chuť je plnit sám bez vedení :-) (Pokud už teda mluvíme od D/s životním vztahu a ne o pouhý hře :-)


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 13:31 ]      Re: Násilí
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Nadherna plamenna rec:-)(promin, jen te skadlim:-))
1) vytecne to funguje, kdyz oba komunikuji(tak aby to ten druhy pochopil...komunikace kterou si druhy vyklada jinak je ...na nic(slusne receno))
2)druhym predpokladem je, aby byli oba dospeli(ne vekem nebo cislem v obcance, ale dusevne dospeli...tzn alespon sami pred sebou meli jasno, co chteji, co maji radi a po cem touzi a aby byli ochotni pro to neco udelat(zacina to vyslovenim onoho prani a konci aktivnim usilim pro zdarne naplneni tohoto (jiste bohulibeho:-))cile.
3) jak uz jsem tady(nebo mozna v auditku) rikal: v mem pripade se "gumovani" nebojim, na druhou stranu vim, ze dokud si s hranicemi lamu hlavu, tak me neovladnou hormony a nikdy vysledku nebudu zpetne litovat(se zpetnou litosti mam zkusenosti u jedne divky kterou oba zname...vis koho myslim, ze?:-))
4) jiny pripad ale nastane, pokud jde o "vztah" ktery byl podnetem k napsani clanku...vztah, kdy jeden "partner"(v uvozovkach, protoze neni rovnocennym partnerem ani ve svych ocich ani v ocich vrska) ma problemy se svetem a v BDSM hleda ukryt, unik, bezpeci.
Ten tady samozrejme nenachazi a i pokud by nasel(nasla) tak problemy se nevyresi tim, ze pred nimi uteceme(at uz jde o unik do sexu, alkoholu, prace, partylife, sportu, nabozenstvi nebo drog(fuj!) a buhvicehojeste).
problemy, ktere jsou venku...muzou teoreticky zaniknout kdyz se na ne zapomene nebo zacne platit promlceni. Problemy uvnitr(sramy na dusi, vycitky svedomi apod) ale nikdy nezmizi a v nespravny okamzik(kdyz je nejmin potrebujeme) ukazou ruzky(toto je moje zkusenost...pokud ma nekdo zkusenost vyrazne jinou...prosim at se o ni podeli)


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 15:42 ]      Re: Re: Násilí
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Devcata ja vas mam obe rad(i kdyz kazdou jinak:-)) ale co se tyce toho nespravneho okamziku, takse obavam,ze jste vedle(pokud si za svym stojite, pokracujte prosim a snad pochopimjaktomyslite a o jake konkretni zkusenosti(znalosti) sva tvrzeni opirate.
Ja mam spise pocit,ze kdyz si nekdo takovebremeno s sebou nese,tak ho naopak pohrbiva, zahrabava a snazi se na nej zapomenout a to je CHYBA(IMHO). protoze tento problem, davno povazovany za vodu ze vcerejska v situaci, kdy se dostaneme do uzkych, kdy nam zivot podrizne vetev naktere jsme dosud sedeli a potrebujeme z minulosti cerpat silu, kdy mame pocit ze vsechno stoji za kulove, tak TEHDY si velmi dobre vybavime pocity, vycitky, stud, bolest i litosti, kteru jsme dlouho povazovali za vec minulosti.
esem zastancem vrtani se stale na jednom miste, vyzivani se ve svych bolistkach a neuspesich, na druhou stranu, kdyz uz se mi neco spatneho prihodi a preziju to, tak je PRO MNE velmi dulezite rozebrat si proc k tomu doslo, jak se mohu pojistit, aby se to v budoucnosti neopakovalo, co je na cele situaci dobreho a jak by se nastaly stav dal vyuzit k dobru, pripadne jak minimalizovat negativa.

Mnozi to maji jinak, ale bohuzel nechapu jak se s tim vyrovnavaji...vidim na nich, ze se tim nezabyvaji tak jako ja, ale do hlavy jim nevidim...nevim jestli si reknou: inu co, co se ma stat to se stane...Byl to osud...Buh to tak chtel...nebo co ja vim co se jim honi hlavou. V konecnem dusledku jsou (snad) s celou zalezitosti spokojeni a nevazou(neasociuji) si k ni zadne negativni pocity...pak je vsechno v poradku a neni treba obavat se "flashbacku" v nevhodnou chvili.
Pokud ale existuje situace, se kterou mame spojeny strach, obavy,bolest, bezmoc...takse mze stat, ze jinou situaci(ktra objektive nebude mit s tou puvodni zadnou spojitost) si vnitrne stotoznime s onou situaci kritickou a ... zacneme se chovat nelogicky(panicky, agresivne, bojacne nebo jen neadekvatne dane situaci).
Toto je pouze muj nazor a jsem ochoten ho diskutovat, pokud si nekdo najde cas a chut aby ho napadl(slovy konkretnejsimi nez:"ty jsi blb":-D)


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 15:47 ]      Poučení se z minulých chyb
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Viz. "...používat vnitřní obsah toho co nám vyrostlo na krku" :-)


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 15:59 ]      Re: Poučení se z minulých chyb
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Tak tedy jinak.Polopatisticky
dokazes si predstavit, ze v urcitych situacich se chovas jinak, nez je u tebe bezne?
dokazes si predstacvit, ze kdyz pujdes vecer domu z parby, kde ses dobre bavila, tak se budes citi v pohode i kdyz mas projit temnym parkem
Zatimco kdyz tymz parkem musis projit pote, co se dozvis, ze v nem vcera tvoji nejlepsi kamaradku prepadl nejaky uchylak, budes se klapat strachy a radeji si zavolas taxi, nebo park obejdes jinou cestou?
Dokazes si predstavit, ze kdyz jsi fit, optimisticka, venku sviti slunicko a v kapse cinkaji penizky, svet je bajecny a nic ti nestoji v ceste, tak problemy resis jak na bezicim pase a zadnym zasutym vzpominkam ani nenapadne vyskocit a otravovat ti zivot?
Zatimco kdyz mas dluhy, vyhodili te z prace, venku prsi, pohadala ses s domacim a vypovedel ti smlouvu, pritel te opustil umrel ti pes a venku o... holub, tak ten sebenepatrnejsi problem se ti nafoukne jako balon, ktery proste sama nezvladnes?
Pak je jeste krome teorie i zivot: a ten se kymaci nekde mezi temito extremy...nekdy jsi dole, jindy nahore.

A ted k tomu prispevku: Ja mlvim o divce, ktera byla na dne...mela hodne spatnych veci, ktere (kazda trosku) zpusobily, ze se slozila, rezignovala.
To se muze stat KAZDEMU Z NAS!!!
Ver mi, kdyz rikam, ze v takove situaci je velmi tezke, ne-li nemozne hlavu(jestli tedy nemluvis ve svem prispevku o jinem anatomickem utvaru...fujtajbl radeji nerozvijim co vsechno by to mohlo byt...(promin, nemohl jsem si nestouchnout:-))
Podivej se do auditka(psychologicky sadismus a masochismus) tam probiha soubezna debata a tam jsem vysvetloval i podrobnosti celeho pribehu(asi si budes muset projit vsechny prispevky od data zverejneni clanku(10.4.) abys byla v obraze.


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 16:04 ]      Re: Re: Poučení se z minulých chyb
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Jasně, plně souhlasim.


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 16:21 ]      Re: Re: Re: Poučení se z minulých chyb
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Nekdy mam dojem, ze mame stejne nazory, ale stejne si neodpustis, abys me stale netestovala jestli davam pozor, jestli se mi bude chtit vysvetlovat.
Vzdycky nahodis dve slova, ja pak potim vysvetleni jako do pisemky ve skole a nakonec me s usmevem na tvari pochvalis, jakej jsem sikula a ze jsem to tak pekne povedel.
Mysli na blizici se Velikonoce a sekej dobrotu(oj uz zase ten obrat co mas tak rada(a tak rada ho prekrucujes:-)).
Mam te rad:-)

Petr


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 17:12 ]      :-)
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Když ty to umíš tak pěkně vystihnout/naslohovat :-)) - Jojo, budu ji sekat ,-)


(NEW) Blue    [ 11.4.2006 - 15:09 ]      Re: Re: Násilí
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Problemy uvnitr(sramy na dusi, vycitky svedomi apod) ale nikdy nezmizi a v nespravny okamzik(kdyz je nejmin potrebujeme) ukazou ruzky(toto je moje zkusenost...pokud ma nekdo zkusenost vyrazne jinou...prosim at se o ni podeli)
Pokud se tak stane - a stane se tak v dospělém věku, kdy už plus mínus někde stojíme a víme kým jsme, pak podle mého názoru je toto právě šancí se s onou věcí otkat podruhé - podruhé, kdy už jsem ovšem v jiné výchozí situaci, mám možná lepší prostředky a zbraně, jak se s onou věcí vypořádat, případně - což je velmi hezká varianta - mám také partnera nebo jinou hodně blízkou osobu, např. dobrého přítele (či ideálně kombinace partner+dobrý přítel) který mi s tím pomůže. Což není nereálné.


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 14:40 ]      komunikace a dospělost
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Jak jsem už četla níž, stejně souhlasíš s mym názorem, takže netřeba se opakovat :-) (Viz. kouzlo bezeslovního sdílení) Jojo, oba duševně dospělí...K tomu je ale Dlouuuhá cesta a dovršení 18tky/21čky k tomu rozhodně nestačí...Viz. knížka kterou čtu a kterou jsem ti řikala že ukážu :) ad zpětná lítost: Chybama se člověk učí a Když najdeš v životě...:-)) Jinak se zbytkem (utíkání od problémů) souhlasim - A když vystrčí růžky něco co nechceme aby lezlo ven, můžeme použít vnitřní obsah toho to co nám vyroslo na krku :-))


(NEW) WACO    [ 11.4.2006 - 08:17 ]      
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Uff, husté. Jako bych to už někdy viděl.


(NEW) Asdareel    [ 10.4.2006 - 22:24 ]      Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

klobouk dolů. Stává se z tebe Pan Vypravěč (a to myslím zcela vážně). A pokud se týče snahy odlišit ssc bdsm od toho nekonsensuálního, s tím jsem si tu před lety něco užil.


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 22:58 ]      Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Diky:-)zvlaste od tebe to dvojnasob potesi(i kdyz se mi to stale radne roztahuje a ac jsem doufal,ze se naucim strucnosti jako mount, medved a dalsi, tak ...:-))
Muzu se jen tak pro informaci zeptat, k jakym vysledkum ses tehdy dopracoval(cetl jsem si tvoje clanky i nektere texty na lune, a trosku me to posunulo vpred, ale presto neco obecne platneho ne a ne zformulovat(tedy aby to nebylo na druhou stranu natolik obecne a nicnerikajici, ze by hodnota celeho sdeleni byla miziva:-()


(NEW) Asdareel    [ 10.4.2006 - 23:38 ]      Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Pokud myslíš styl, jakým Mount píše články, tak ten je opravdu moc pěkný :-) K čemu jsem se dopracoval, to je zcela prosté - pokud je jakákoliv bdsm aktivita v mezích SSC, je to zcela v pořádku a jedná se o obohacující a prospěšnou činnost a naopak, považoval bych za škodlivé a frustrující své sklony potlačovat jen proto, že někomu jinému se tyto věci nemusí líbit. Pokud je tam nekonsensuální donucení, které dotyčný či dotyčná vnímá jako degradující a negativní, pokud to nevede k naplnění, ale k psychické nepohodě, je to špatné a se ssc bdsm to nemá co dělat a partnerovi, který se o něco podobného pokouší, je nejlepší dát sbohem.. I když, pokud se partneři znají a mají vztah založený na opravdu hluboké důvěře, mohou experimentovat i s jistými prvky nekonsensuality (nebo přesněji konsensuální nekonsensuality).


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 23:58 ]      Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Dekuju. S tim by se dalo docela souhlasit, az na jednu malickost.
Tou maličkostí je vývoj vztahu.
Co se stane v okamžiku, kdy posouvame hranice dál a dál, posouváme je v rámci SSC, dalo by se říct, že dobrovolně, ale k posunu dochází hlavně právě proto, že s partnerem žijeme, převzali jsme některé jeho názory, seznámili se s jeho kamarady(BDSM+) a tak celou oblast BDSM vzali jako mene dogmatickou, nez jak jsme ji chapaly do te doby?
pak se snadno muze stat, ze pozdeji budeme litovat, kam jsme se to dopracovali, přestože v danou chvíli jsme si to neuvědomovali.

Jiste namitnes, ze kazdy svého štěstí strůjcem a nemáš nepravdu, na druhou stranu co když jeden z partnerů ma velikou převahu(ať už co do zkušeností, vedomostí nebo pouhé přesvědčivosti) a druhého "vede" tam kam chce on sám?
jistě namítneš: Inu pokud je to v zjmu spodka, proc by se toto "vedeni" melo vrskovi vycítat, vzdyt o tom D/s vztahy do znacne míry jsou.
Pak se ale ptám a co ta mrska podvedomí?
Já sám se dokážurozhodovat za sebe, dokážu nést zodpovednost za to, že se rozhoduji podle svého nejlepsího vedomí a svedomí, toto se vsak meni v okamziku, kdy prebírám zodpovednost i za budoucnost nekoho dalsího(nejde jen o spodka v DS vztahu...deti/potomstvo je ve stejne pozici...chci pro ne to nejlepsi, ale jak muzu rict, co je nejlepsi kdyz se seknu, odnesou to oni)...vim, ze namitnes,že nikdo do budoucnosti nevidi a tak je třeba rozhodovat se uvážlivě a s rozumem.
Na což odpovídám, Pak by ale bylo spravne říct, jak jsem ke svému přesvedčení přišel jakou mají moje zkušenosti vypovídací hodnotu, případně jak je pravděpodobné, že se mohu plést. Jinak beru "sverenci" svobod rozhodnout se, jestli mi bude verit nebo ne(nebo se snad muzu zodpovedne rozhodovat jen v okamzicich, kdy jsem stoprocentne suverenni...a pak se ptam, kde mohu brat tu drzost ke stoprocentni suverenite???)
hmmm komplikovane


(NEW) Asdareel    [ 11.4.2006 - 12:43 ]      Re: Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Položil jsi několik otázek a hned jsi na ně sám i našel odpověď :-)Vývoj vztahu je živá a dynamická záležitost a nelze předvídat, kam půjde vanilkový vztah a nelze ani předvídat, kam půjde bdsm vztah. Vztahy jsou nekonečně proměnlivé a záleží na odpovědnosti,lásce a důvěře obou partnerů, aby případné problémy ukočírovali. Bohužel, nejsem schopen ti dát méně obecnou odpověď, ale myslím, že by ti ji nedal nikdo. Osobně považuji bdsm vztah, pokud se již rozvine a upevní, za stabilnější, než vanilkový, s bdsm jako stabilizujícím faktorem.


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 13:18 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Souhlas. Vztah JE dynamicky, to je pravda, tezko se da kontrolovat, trosku se da predvidat(pokud jsme k sobe samym naprosto uprimni, vime co od vztahu cekame, co jsme ochcotni dat a co potrebujeme ke spokojenosti a umime si o to rict(nemym na mysli zrovna artikulovane rict co chceme...prestoze bych to preferoval, uznavam, ze jsou veci, ktere stezi vyslovime vyslovime-li je, uz to ztrati kouzlo okamziku a "sdilene vedomi" (da-li se tak nazvat stav, kdy ja vim co a jak citi partnerka a ona vi co a jak citim ja) se hned tak necim nenahradi...kdo zazil souhlasi, kdo nezazil, preju mu aby jednou zazil:-)))

Clanek jsem psal hlavne s myslenkou, ze BDSM neni utocistem pred realitou, ktera se nekterym zda prilis tvrda.
BDSM tak jak ho chapu ja muze pomoci se sebevedomim prave proto, ze urci a pevneji a jisteji stanovi role obou partneru, doda prehlednosti do vztahu, ktere ve "vanilkove" spolecnosti trpi neduhem neprehlednosti, neuprimnosti a masek.
jak jsem zminoval v Auditku(psych. sad. a mas.) ja osobne predpokladam, ze vyrovnany jedinec najde v BDSM oporu, zabavu i rad, ktery leckdy jinde chybi, na druhou stranu zraneny, nevyrovnany nebo zdeprimovany jedinec nachazi v BDSM jenom prusvihy(at uz zaujme pozici spodka, nebo nedejboze pozici vrska:-(Fuj))a pokud se sejdou dva takovi...tak se obavam one cesty do pekel popisovane vyse(samozrejme dopady se pripad od pripadu ruzni...nekde dojde k vzajemne nevrazivosti a rozchodu, jinde mohou byt dusledky horsi (pro tu kterou stranu...trestni oznameni pro vrska nebo ublizeni na zdravi(fyz i psych) u spodka)
Jak jsem rikal...mozna si delam starosti zbytecne a tyto pripady jsou ojedinele...ALE...
zaver:Martino! Budes-li to cist, tak vez, ze cim driv se nekterym pruserum a spatnym rozhodnutim postavis, tim driv a snadneji se z nich dostanes. Doufam, ze uz ses k necemu za tu dobu rozpohybovala sama(nebo te ostrcil nekdo dalsi) ale pokud ne, tak se zase ozvi a neco zkusime spolu vymyslet(a podle reakci nekterych tady na serveru mozna prijde i pomoc od jinych...kazda rada dobra, vic hlav vic vi), OK?

Petr


(NEW) WACO    [ 11.4.2006 - 08:16 ]      Re: Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ehm... vztah se asi těžko vyvine směrem popsaným v tomto vyprávění. Vztah je o vzájemnosti, dúvěra na jedné straně je zodpovědnost za rozhodování o tom co je dobré pro oba konce. I hodně přísný trest je při takovém uspořádání v podstatě hrou. A stoprocentní jistota? Tu máme jen v tom jednom :-)

To co jsi popsal je prostě stav pemanentního nepochopení a nasranosti spojené s nedostupností subjektu a náhražkovým chováním maskujícím skutečnou příčinu snahy se přiblížit.


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 10:13 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ac to muze znit paradoxne, tak s tebou souhlasim
Ve skutecnosti definice "prisneho trestu" bude asi dvojice od dvojice jina.

Dokonce souhlasim i s druhou casti atedy ze popsana situace nema s BDSM pranic spolecneho. Jde o domaci nasili, fyzicke tyrani, psychicke tyrani a pokud si spodek neumi pomoci jinak, mel by se obratit na spolecnost, domy bezpeci a bile kruhy apod.
Co ale delat, kdyz o tomto vis?
Samozrejme reknes...nahlasit to at uz spodek chce nebo ne, at uz s definici jeho vztahu jako nefunkcniho a skodliveho souhlasi nebo ne
Na to ti ale musim rict: Hmmm a co kdyz ses jako pozorovatel spletl?
Jak by se komukoliv z nas libilo, kdyby nejaky aktivni soused kontaktoval patricna mista s vypovedi, ze se od nas z bytu ozyvaji neprirozene zvuky a spodek upi pod nasi krutovladou(nebo si je kdokoliv tak jist svymi aktivitami, ze se podobneho "posudku" z pohledu nepouceneho pozorovatele nemusi obavat?
abych se vratil k pribehu: Kdybych VEDEL, ze je neco spatne a jak moc je to spatne, tak bych si lepe udelal obrazek a zvolil metody(Jako to udelala Petra v clanku...teprve kdyz se Marketa sverila se vsim, tak mohl zasahnout....dokud ve skole ve sprchach pouze videla modriny, tak nebylo jeji povinnosti ani pravem rypat se do Marketina zivota.)

Prusvih ale je, ze spodci v teto popsane situaci(disfunkcni vztah) se STYDI a nechteji vyjit na svetlo. DOKUD se sami(y)nerozhodnou neco s tim udelat, tak se muzu vztekat, ale nic s tim neudelam, pripadne nadelam vic skody nez uzitku(viz clanek Laura, jeji pritel Sergej, pomoc od kamaradky, ona nakonec ve vypovedi branila Sergeje...)
ANO! je to pribeh, je to fantasie, ale kolik spodku(z techto disf. vztahu)je tak zdeptanych a ma tak spatne sebevedomi, ze veri svemu despotovi, kdyz rika, ze se bez nej neobejde, ze sam se na vlastni nohy nepostavi, spolecnost jej odsoudi a vimjacojeste?
Ano ty reknes:Blbost. Ja reknu taky:Blbost...ale co rekne ten clovek co upi v podruci(neobavam se pouzit tuto metaforu) sveho tyrana nejaky ten patek a je "vygumovany"??? Mozna to vidim cerne(muze byt) ale obavam se, ze BLBOST! nerekne...spis skloni hlavu a v myslenkach se zaobira "svoji realitou" a premysli, jak z toho ven...
Diky za reakci...nezlob se za nesouhlas a mozna pokud to rozvedes, tak pochopim tvoje stanovisko, zatim ale bud nechapu, nebo nesouhlasim.

Petr


(NEW) Blue    [ 11.4.2006 - 15:16 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Petře,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Myslím, že se nedá říci, co konkrétně dělat, když o tom víš. Podle mě, je to od situace k situaci. Zažila jsem si třeba na vlastní kůži, kdy jsem chtěla pomoci mámě té mojí kamarádky, neboť onen otec se k ní choval stejně hnusně jako i k holce, dokud s nimi žila. Maminka nejdřív byla ráda, jako by se jí ulevilo, plánovali jsme konkrétní návštěvu toho bílého kruhu bezpečí (nebo, jak se to správně jmenuje), a také jsem jí nabídla, že může jít ke mně, než se to vyřeší. Hmmm... víš, dopadlo to tak, že ona sama mě nakonec požádala o to, "ať ji nechám být, že je to tak lepší, a že se vlastně nic tak hrozného neděje"... Byla dávno dospělá, jistě, že jsem ji zkoušela přesvědčovat, že to není správně, ale nepřesvědčila. A tak jsem to tedy nechala být... Happy end se nekonal,hm :-( Prostě tvrdím, že pomáhat LZE - ale ne pokaždé... Bohužel.


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 15:30 ]      Blue,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

pomoct se dá jenom tomu kdo CHCE/sám se snaží aktivně s tim něco dělat - Jinak je to jenom k ničemu nevedoucí ztráta času a energie :-( (a ještě jsi pak ty ta špatná :-((


(NEW) NTPT    [ 11.4.2006 - 15:32 ]      Re: Blue,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

to znamená že být násilník - vtlačím svou oběŤ do stavu rezignace a pak se můžu spolehnout že už jí nikdo nepomůže protože ona se "přece už nehejbá"...

Tudy cesta ke zdůvodnění "proč nepomoci" bohužel nevede.


(NEW) Blue    [ 12.4.2006 - 01:37 ]      Re: Re: Blue,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Hm, asi jsem to v předchozím komentáři (to s tou paní, které jsem chtěla pomoci) neřekla přesně - věc se měla tak, že já jí pomoci chtěla, věděla jsem co se děje, komunikovala s ní o tom, ona se mnou atd. Ale když mělo dojít na lámání chleba, tj. návštěva bílého kruhu, komunikace se sociálkou, odstěhování, tak to skrečovala - definitivně.
Tvrdím, že v takové situaci se nic dělat nedá - nepřinutíš onu osobu, aby se např. odstěhovala (i když by měla kam), aby s tebou šla ty věci řešit (i když nabízíš, že mluvit - s úřady atp. - budeš ty) atd. atd - prostě, když se "zašprajcne", tak... Tak se holt pomoct nedá.


(NEW) nautika    [ 12.4.2006 - 10:54 ]      Blue - pomoc potřebným
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Přesně tak.


(NEW) petr(angel)    [ 12.4.2006 - 07:41 ]      omluva
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

jo jo, chyba byla i u mne.
Tim, že Nautika z tvé odpovědi vyvodila něco jiného a ja reagoval na její komentář, ale se slovy "Blue a Nautika" tak jsem přispěl svojí troškou k špatnému výkladu toho co bylo řečeno.
Omlouvam se:-)

"Když se zašprajcne, tak se pomoci nedá..."
s tímto nemůžu souhlasit, protože sice to tak vypadá, ale na druhou stranu myslím, že v takovém případě je na čase změnit taktiku(klidně i ústup a přeskupení), na cíli se však nic nemění.
Pokud jsem bytostně přesvědčen, že je něco špatně, tak se špatně smiřuji s myšlenkou, že bych to měl nechat tak, že jsem na to krátký(něco jiného je, když mě daná osoba UVĚŘITELNĚ přesvědčí, že oproti původnímu stavu došlo k výrazné změně a tedy i prvotní cíl(dostat ji pryc a postavit na vlastní nohy) se změnil.
Tak to mám já a neříkám že to je dobré nebo snadné...prostě jsme kým(čím) jsme a nic víc, a nic míň.
A samozřejmě neintervenuju vždy a všude...mám svou míru:-))


(NEW) Blue    [ 12.4.2006 - 13:38 ]      Re: omluva
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

:-) Oki...
Myslím, že bychom mohli ještě déle rozebírat, kdy se pomoci dá, kdy ne, kdy jak a tak - ono se to ale obecně nedá, věci jsou vždy v nějakých souvislostech...
V životě jsem přijala postupně tuto myšlenku: Nemohu změnit svět, nemohu, nebudu a nechci si hrát na boha - pro to tady nejsem - co můžu: jednotlivým věcem pomoci, pakliže to je možné a pakliže toho já sama schopná jsem. :-) Tím pádem už mě tak nedeptá, když něco nejde. Sláva za každou situaci, kdy se to povede... To je můj konstantní postoj, ke kterému jsem si postupně došla vývojem, pod vlivem mnoha událostí, které tady nebudu rozebírat, to by bylo na románovou trilogii *:-).


(NEW) petr(angel)    [ 12.4.2006 - 14:22 ]      Re: Re: omluva
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

prvni odstavec:souhlas
druhy odstavec:mam to podobne

duvod proč jsem s diskusí mimo jiné začal byl v tom, že právě každý nějaké zkušenosti s konkrétním případem máme.
Jak se říká víc hlav víc ví a tak jsem doufal, že se dozvím, o možnostech řešení, které by mě samotného nenapadly a bude mi stačit je upravit na konkrétní siuaci, v níž se budu nacházet.
Prípadně mi něčí komentář, odpověď nebo tázka otevře nový pohled na věc.
Zatím jsem nadmíru spokojen a i kdyby nikdo s ničím novým nepřišel, tak pro mě debata měla význam a něco si z ní odnáším(mluvím o debatě vcelku...tady i v auditku).
Všem zúčastněným díky

Petr


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 15:48 ]      Re: Re: Blue,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Naprosty souhlas. Rict, ze kdyz nekdo nema spravnou optiku, tak mu nepomuzu se mi zda jako lacine.
Jit hlavou proti zdi je samozrejme take zbytecne, takze opravdu jsou situace, ktere dopadaji jak popisuje Blue a Nautika, ale vychazet z tohoto predpokladu NELZE.
Obzvlast kdyzclovek ktery pomoc POTREBUJE se zaroven STYDI si o ni rict...takze nestaci pomocnou ruku jednou nabidnout...on si totiz mysli, ze pokud by chtel vasi nabidky po tydnu vyuzit, tak vy se mu vysmejete, ze uz to neni aktualni...
Jsem rad, ze jste(devcata) toto vyslovily, protoze mnoho lidi to skutecne ma tak a jen ti, kteri uz byli na druhe strane hranice vedi, jak se tam clovek citi a jak to tamte strany vypada..

Petr


(NEW) nautika    [ 11.4.2006 - 17:07 ]      Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

mám s tim zkušenost(i), vim o čem mluvim (a řikala/y jsme ti jaký.


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 19:08 ]      Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ehm ted jsem trosku ztracen
Pokud s NTPTem souhlasis, tak to nechapu(on nesouhlasil s tvym predchozim komentarem("ze ne vzdy jde pomoci").
Pokud nesouhlasis, tak to budes muset(resp budes-li mit chut, tak to prosim udelej) rozvest, protoze hlaska:"to uz jsem rikala" je pro me zahajovaci, kteoru davam najevo nespokojenost, ze se musim opakovat, ale pak prave nasleduje ono vysvetleni...ktere zatim tady postradam.
Samozrejme ze nerikam, abys tady vyklopila veci ze soukromi. na druhou stranu pokud sve zkusenosti dokazes zobecnit, vyextrahovat z onoho zazitku ktery mas na mysli tu esenci a rict jak tva zkusenost vypada tak aby i neinformovany vedel(a mohl souhlasit/nesouhlasi) co se snazis rict. Pak budu za takovy komentar velmi rad.
uzitna hodnota jedne vety(nejasne dokonce i me, ktery uz slysel(dle tvych slov a nemam duvod ti neverit) jakou zkusenost mas) limituje k nule(neni-li rovnou nulova:-(.
(nezlob se ale tak to citim)


(NEW) nautika    [ 12.4.2006 - 11:25 ]      Re: Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ne e s NTPT nesouhlasim (stejně jako s tebou) - Myslela jsem tim to jak mamka kdysi pomáhala kolegyni od jejího manžela kterej jí a jejich 2 děti celý roky mlátil, vyháněl ji v noční košili na mráz, v létě nesměli vůbec ven atd. - Pomáhala jí AKTIVNĚ, ne jenom radama - tj. zorganizovala stěhování, riskovala život (jeden čas nevyšla ven bez pepřáku) - Po třech dnech se k němu vrátila, takže zase všechno odznova...Nakonec se jí teda podařilo od něj dostat, což je skvělý, až na to že si našla dalšího, se kterym má třetí dítě, krásnou holčičku, a kterej ji nebije - ale pro změnu deptá psychicky :-(


(NEW) petr(angel)    [ 12.4.2006 - 12:16 ]      Re: Re: Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Tolik k zobecneni, extrakci a prezentaci:-)

Nejsme ve sporu. NTPT i ja tvrdime, ze NELZE APRIORI VYCHAZET Z PREDPOKLADU, ZE NEKOMU NELZE POMOCI jen podle minulych zkusenosti, popripade podle prvniho dojmu, ktery z one osoby mame.

Ty rikas, ze existuji osoby, ktere, poté co byly nějakým zásahem zvenčí vytaženy na světlo a byla jim dána druhá šance, tak ji promrhaly.
Nevidim nikoho, kdo by tvrdil neco jineho(asi by bylo k diskusi, jestli byl styl pomoci zvolen jako nejlepsi mozny, nebo jako jediný, kterého mamka byla schopna. Jestli to šlo udělat jinak, s lepším konečným výsledkem(a JAK) apod.).
Z tveho pribehu ale porad nevyplývá, že bychom neměli pravdu(ja a NTPT).
Já také neběhám po městě a nehledám koho bych "zachranil". V okamžiku, když mi ale přes (životní) cestu přeběhne někdo kdo je v průšvihu(a stěžuje si a žádá o pomoc(resp. já si jeho chování vyložím jako žádost o pomoc)), tak se mu snažím pomoci. Ne protože se to má, ne protože od něho něco chci, ale protože si chci o sobě ve stáří myslet, že jsem měl své zásady, kterých jsem se držel a z nichž jsem neslevil.

shrnuti:1) Nelze pomoci kazdému (resp. možná ano, ale zatím nikdo nevíme jak a ani to obecně říci nejde, protože případ od případu se to bude lišit).
2) to neznamená, že bych se o to (pomoci) nepokusil, v případě, že cítím, že se někde děje křivda a já mám sílu, čas, chuť, energii a prostředky k tomu, abych tuto křivdu(POZOR křivdu z mého pohledu...objektivně o křivdu vůbec nemusí jít) napravil.

Pokud se mi stane to co tvoji mamce, tak si buď řeknu 1)zatraceně, někde jsem udělal chybu, špatně odhadnul situaci a lidi, špatně zvolil prostředky nebo timing
nebo 2) aaale čert to vem, ať si zas někdo jiný hraje na samaritána, ale v případě, že tato osoba zase za mnou přijde, aby se postěžovala, tak ji nevrle odbudu: "Nešlo to po mém...tak TY navrhni jak to udělat...ja to zvážím a případně vyhovím".
když s nápadem nepřijde, tak je to pro mě uzavřená záležitost...nemůžu žít život za někoho jiného a ani to nechci(až budu mít děti tak budu mít starostí nad hlavu s tím, že někdo na kom mi záleží si žije život jinak, než bych si to přál(pro něj) já...s tím ale nic nenadělám a tak se můžu uklonit a odstoupit s vetou: je to tvuj život, tvoje cesta...chceš-li radu, přijď, chceš-i pomoc přijď, chceš-li se zbavit zodpovědnosti-přemýšlej a dospěj(a pak přijd:-))
Címž se dostávám k tobě...vzpomeň si kolikraát ses stěžovala, že s něčm chceš pomoci a kolikrát jsem ti vyhověl.
¨ Vzpomeň si, že naposled jsem ti navrhnul, abys s řešením přišla ty, protože ja už zkusil všechno co mě(a lidi, kteří byli ochotni poradit) napadlo
Je snad jasne, kam vývoj spěje i aniž bych to řekl tzv."na plnou hubu"(pakliže ne, pošli mi SMSku a vyřešíme to v soukromí)


(NEW) nautika    [ 12.4.2006 - 16:26 ]      Re: Re: Re: Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Prosimtě Péťo, dyť řikáš pořád to samý, a i to co já, akorát pokaždý jinejma slovama :-)) (Takže myslim že neni co řešit) P. neS.: Kdy jsem si stěžovala že chci s něčim pomoct a pak toho nevyužila/vykvajzla se na to?


(NEW) petr(angel)    [ 12.4.2006 - 17:59 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Uaaaa...(*nebo-li po česku: "To je materiál!!!"*):-)))
Samozřejmě že říkám stále totéž...(jen upřesňuji/konkretizuji)...ještě abych schizorefnně tvrdil jednou to a podruhé ono
Pokud říkáš totéž co já, tak vážně neumím tak výtečně číst mezi řádky, spisovatelské řemeslo pověsím na hřebík, menzu odvrhnu a vrátím se na základku, protože někde se stala chyba, když já k řečení téhož potřebuji trojnásobek textu než ty(pozn. jen počkej Trajdo, až se mi dostaneš pod ruku...zahraju si na nechápavého a uvidíme jak kouzelná je tvoje výřečnost, když se pokusím tvá slova interpretovat jinak než jak jsi je řekla(abych ti dokázal, že ač říkáme totéž...šlo by s trochou dobré vůle(a že trochu dobré vůle u mě najdeš vždycky to se můžeš spolehnout:-D(pozn. co bych pro dobrou věc neudělal, že))tvým slovům neporozumět a někdy je dobré víc mluvit, aby k šumu nedošlo)
Ad PéneeS(huh? uniklo mi cosi?post scriptum znam...inu Answers.com riká o PneS jen:"psychogenic non-epileptic seizures"(pozn asi opravdu neumím tak dobře číst mezi řádky:-)protže ta spojitost mi tu chybí, i když v momentě když jsem si tvou reakci přečetl by u slabší osoby k "PneS" mohlo dojít:-)):TO vyřešíme jindy a jinde...připomeň mi to prosím, až se příště uvidíme:-)


(NEW) nautika    [ 12.4.2006 - 18:25 ]      o výřečnosti/pochopení
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Nic na hřebík neodvrhávej, člověk se stále učí, celý život, no ne? :-) P.S. znamená "poznámka stranou", tedy "P.neS" je "poznámka nestranou", tj. že to patří k podstatě/jádru věci (:-) - Neřikám že tvoje výřečnost je špatná - Často mi pomůže vyjádřit co si myslím líp, ale pozor aby se netransformovala v ukecanost :-)) (A zbytečně zdlouhavýho šťourání se :-)


(NEW) petr(angel)    [ 12.4.2006 - 18:43 ]      Re: o výřečnosti/pochopení
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

omlouvam se za OT:
ad ukecanost...ta tobě vskutku nehrozí:-((a ja bych ji (občas)uvítal...pokud se bude týkat jádra věci a poslouží k lepšímu pochopení)
Kdyby všichni kolem mě mluvili(rozumně, o zajímavých tématech, racionálně a klidně) tak bych si lebedil, poslouchal a ani neceknul, aby mi něco neuniklo.
Kupříkladu z tvojí odpovědi jsem se dozvěděl novinku: (I když si ji budu muset ověřit,protože mi nesedí) že PS nemá vazbu k jádru výpovědi textu...já to doteď chápal v doslovním překladu jako post(po)scriptum(dopis)...takže jako něco co k psanému vazbu má(ono IMHO "poznámka" by vždy k textu měla vzbu mít, jinak jde o větvení a ne o poznámku...ale jak říkám, mohu se mýlit a ověřím si to))


(NEW) nautika    [ 13.4.2006 - 09:39 ]      Re: Re: o výřečnosti/pochopení
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Umíš si představit jak by to vypadalo, bejt oba stejně ukecaný?? :-)) U to P.S. je myslim možností vícm, záleží na indiv. výkladu :)


(NEW) NTPT    [ 11.4.2006 - 22:45 ]      Re: Re: Péťo,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

problém je, že i když najdeš někoho , který si zdánlivě zvykl na život ve sračkách a vzdal se naděje na změnu, a tedy nepostupuje aktivně (tedy člověka kde je podle tohoto názoru každá pomoc marná ) nemůžeš nikdy dopředu říci jestli to zůstane tak i po tvé intervenci. ano, jsou případy, se kterými člověk nehne, protože to prostě nejde ať děláš co dělá. problém je jediný. Dopředu nepoznáš a s klidným svědomím neřekneš, který to je. jediná možnost jak to zjistit je - jít do toho nebo si o věc rozbít šajstlich.....


(NEW) Njal    [ 11.4.2006 - 15:31 ]      Re: Blue,
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Jojo...


(NEW) Liška    [ 11.4.2006 - 10:21 ]      Domácí násilí vůči dětem
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ono taky záleží na tom, kolik je té týrané osobě. Pokud si někdo všimne modřin nebo divného chování dítěte nebo hluku od trestů, breku atd., má dokonce zákonnou povinnost to ohlásit na odboru sociálně právní ochrany dětí a mládeže na městském úřadě - nebo policii, ale lepší te ten SPO (lze i anonymně a oni amijí povinnost to prošetřit). Je-li týranému nad 15, mělo by to být s jeho souhlasem. A nad 18 už musí každý sám.


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 10:53 ]      Re: Domácí násilí vůči dětem
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

pokud jde o nezletile deti tak mas samozrejme pravdu.
Na druhou stranu to u me evokuje usmevnou vzpominku, kdyz sestricka v urcitem obdobi casto brecela a jednou soused zazvonil u dveri, kdyz jsme byli doma jenom my, deti(starsi braska, starsi sestricka a ja) a soused:"Proc toho maleho furt bijete, že tak vřeští?"(takze pozor na to, jestli se od souseda ozyva tyrane dite, manzelka pri hre, nebo mlady tyran(viz chuva v akci nebo jak setotedvtetelevizijmenuje:-)))


(NEW) petr(angel)    [ 11.4.2006 - 10:55 ]      Re: Re: Domácí násilí vůči dětem
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Cimz samozrejme nechci snizovat toto tema(tyrane deti) nebo ho prevadet do legrace!


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 15:19 ]      prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Ufff pote co emoce trochu opadly bych rad poprosil vsechny, kteri to docetli a umeli by artikulovane vysvetlit "nepistaciovym" v cem se BDSM lisi od tohoto, aby tak ucinili v auditku psycholog poradna (pokud tedy Terrier nebude namitat).


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 15:38 ]      Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Omlouvam se jde o auditorium PSYCHICKÝ sadismus a masochismus a je Imobiluv(tema sebevedomi se hodi spise tam)


(NEW) Blue    [ 10.4.2006 - 15:29 ]      Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

No, ono hlavně ten příběh o BDSM vůbec není. Je o despotickém idiotovi, který by sám zasloužil nařezat tak, že by si ne týden, ale aspoň měsíc nesednul ;-).
Proč o tom nepsat. Tyhle věci se dějí. Sama jsem měla dvě takovými rodiči postižené kamarádky. Ještě i dnes si vzpomenu na svůj tehdy v podstatě bezmocný vztek - chtěla jsem jim tehdá nějak pomoct, reálně nebylo jak, samy se bály s tím něco dělat, někam to jít říct... byly jsme holt děti... chjo:-/


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 15:44 ]      Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Blue: ono to sice o BDSM neni, ale nametem byl realny pribeh, ve kterem o "BDSM" slo. Tedy alespon podle pohledu one holciny.
Mel jsem pouze jeji mejl, takze ten chlap byl pro me velkou neznamou, kazdopadne podle textu byla ona holcina hodne hluboko u dna:-(((.
Existuje moznost jak z toho toho dotycneho vytahnout? Nebo si musi pomoci sam(i kupriklau tim, ze mu clovek rekne, ze BDSM nema s vyse popsanym nic spolecneho(tedy krome veci ktere to spoelcne ma:-)...uff ale jsem se zamotal)


(NEW) NTPT    [ 10.4.2006 - 15:48 ]      Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Existují. ale je to FUSKA, makačka, dřína a kařdopádně to není na pár dní či měsíců...

Ale krom toho je tu ještě jedna možnost. A to docela reálná a možnáí reálnější než tato zmiŇovaná. a to sice, že si to celé holčina vymýšlí. že se topí ve vlastních fantaziích , které sjou někdy tak reálné že jim uvěříš nejen sám ale i další spouta lidí okolo. (vlastní - a trpká zkušenost) Taky jsem už honil po půl republiky přízrak - s docela kyselou dohrou ve smyslu "každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán"

PS: truth is out there..... :(


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 16:23 ]      Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

:-( nemuzu rict, ze me tato moznost taky nenapadla...
byla ale hodne presvedciva...mlzila, otevirala se neochotne a ...whatever.
Stejne nemuzu s klidnym svedomim rict, ze me to netankuje, ze si to vymysli a ze me je do toho prd.
Kazdopadne by me zajimalo, jaky je rozdil mezi nekonsenz. nasilim "vanilkovym" a nasilim "pistacovym".
proc je jedno opovrzenihodne a druhe neskodne?
Nebo jsme jen alibisticti?(kolik z nas akceptuje partnera takoveho jaky je a kolik vnitrne doufa, ze se partner zmeni, ze posune svoje hranice, ze nam dovoli neco, s cim zatim nesouhlasi.
Je to konsenzus?
Nebo je to manipulace...to ze to nevyslovime, jeste neznamena, ze sveho partnera(ku) "nenutime" nekam, kde se mu(ji) to nelibi a dela to jen protoze nas ma rad(a).
hmmmm...


(NEW) Blue    [ 10.4.2006 - 16:38 ]      Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Hmm, můj osobní názor je takový, že dospělý člověk by měl umět přijmout fakt, že jeho partner něco nechce. A podle toho se zařídit - říct si: nakolik je pro mě důležité, aby můj partner chtěl zrovna toto? Z odpovědí pak vyplývají možná řešení. Snažit se "předělat" dospělého člověka je cestou do pekel. Plést si partnera s produktem na míru - na tom se dnes a denně spálí desítky lidí. Ideál neexistuje. Dá se jen hledat člověk, který by se k nám hodil. S někým některé věci možné budou, s jiným ne. Tohle je ta relativita. Ale vždy bude "něco za něco". Je to o míře... Všechna přání splněná na 100%? Iluze.


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 16:58 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

ano s cestou do pekel naprosto souhlasim: Jde mi ale o to, ze na zacatku muze byt prosba (s podtextem- pokud nechces, tak se nic nedeje), partnerka vyhovi(zamilovana), potom prosba (s podtextem- mas me preci rada, nebo ne), pak rozkaz(z legrace/v ramci hry), potom uz rozkaz v ramci 24/7 a...a...a.
Mona se obavam zbytecne a skutecne je k ceste do pekel potreba zaroven ridice a zaroven obet a pokud jeden z nich nehraje, tak katastrofa nenastane(a pak vlastne ani pomoc obeti neni, protoze to ma geneticky zakodovano, ze skonci v pekle...zalezi jen na tom s kym...TO SE Mi ALE JAKO VYSVETLENI NELIBI A ZVANI MI ALIBISMEM(neco ve stylu nevim jak pomoci, tak zavru pred problemem oci: co oci nevidi, to srdce neboli...nejsem ideologicky altruista(at uz petr-angel nebo jen petr:-))ale kdyz s necim nesouhlasim a myslim ze mam na to, abych krivdu napravil...abych si zachoval vlastni dusevni integritu musim zkouset a hledat zpusob(nerikam, ze ta cesta je, jen vzdat hledani hned na zacatku se mi nepozdava:-(, snad se musim jeste parkrat spalit jako to zminoval NTPT))


(NEW) Blue    [ 10.4.2006 - 18:22 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Hm - ono taky: víš, lze pomoci jen těm, kteří pomoci chtějí - ani tehdy ovšem ne na 100%.
Pomáhat někomu, kdo pomoci nechce - to nejde - to zavání ´držkopádem´ rozhodně.


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 18:27 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

A jak je to s temi, kteri pomoc chteji, pomoc potrebuji, dokonce by jim i pomoci slo, ale bohuzel nasledkem zkusenosti z minula neduveruji?(tzn pomoci si nenechaji,neotevrou se, mluvi v naznacich a utikaji do anonymity???)(retoricka otazka:-()


(NEW) Blue    [ 10.4.2006 - 18:37 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Pak snad - pokud Ti na oné osobě záleží (je dobré vědět jak moc, abys v případě zklamání tak nějak věděl, proč jsi do toho vlastně šel) tak ji zkusit rozpovídat. Jít na to oklikou. Přes nesouvisející témata atp... Ono nikdo není taaaaaakový tvrdý oříšek, aby se časem nepootevřel. Ovšem s některými lidičkami to trvá dýl. Stojí to energii a Tvůj čas. Pokud je to tak v pořádku, pak... potom: hodně štěstí:-)


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 21:12 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Diky:-)Zalezi(a uz se pooomalicku otevira(ta aktualni divcina, nikoliv ta pro niz byl clanek kdysi psan))
Jen protoze tato situace(kdy bych chtel pomoci,muzu pomoci, ale ona osubka se pta:Proc? co za to bude chtit? jaky k tomu ma duvod?) neni ojedinela a vzdy me stoji minimalne polovinu energie mluveni, presvedcovani a dokazovani, jako pak skutecna pomoc(tzn. kdyby mi verila hned od zacatku, tak me to stalo pulku energie...nemam rad plytvani:-)))
VEDET JAK MOC! veledulezity faktor. Nic nedeprimuje tolik jako nenaplnena ocekavani:-)))


(NEW) NTPT    [ 10.4.2006 - 18:10 ]      Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Více v poště bude li zájem. btw. nejen modří vědí..


(NEW) NTPT    [ 10.4.2006 - 15:33 ]      Re: Re: prosba
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

ZAbít málo. vyřádit se na někom kdo je bezmocný , nerovná se útočníkovi ani fyzicky a ni psychicky a ještě je na něm naprosto závilyý.. Domnívám se že BDSM pozitivní mají povinnost proti takovémuto BDSM naruby zasahovat, potírat jej kde mohou a jak moho. dostat takovýhle lidi do ruky asi bych si vzpoměl na hodně věcí co se dá se sviní udělat. Ale pořádný výprask (aby svině ochutnakly vlastní medecínu) je jen to nejmenší...


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 14:54 ]      grrrr
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

Uz jsem zapomněl, že jsem to takhle napsal. Kdyz to ctu, zatinam pesti a rikam si: fujtajbl nekteri lide jsou hnus (a nekteri jini prochazeji poradnym ocistcem).
Inu alespon to snad poslouzi jako navod jak NE!
Pozn: to varovani na zacatku o nedodrzovani SSC bylo treba vice zvyraznit...takhle jsem to sice cetl, ale nevnimal.(a podobne to bude asi i u ostanich)


(NEW) NTPT    [ 10.4.2006 - 15:17 ]      Re: grrrr
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

tké se mi otevírá v kapse kudla a ve skříni flaška jedu. Praktikovat BDSM na lidech co se nemophou bránit jke SVINSTVO a vraždil bych za to.


(NEW) petr(angel)    [ 10.4.2006 - 15:23 ]      Re: Re: grrrr
info
profil
texty

přátelé
auditka
chat

A co teprve kdyz slysis onu spodni osobu rikat, ze lepsi je nechat si libit toto, nez zkouset projit si zivotem na vlastni pest:-((((.
Zneuzit svoji pozice je svinstvo, ale nechat toho druheho v nevedomosti, psychicky ho vygumovat, aby se nebranil to je svinstvo na druhou:-(((
grr nektere "zazitky" me vazne stvou a kdyz slysim, ze je nekdo se mnou sdili, tak se oklepu a ...ale dosti zloby...uz se tesim na ten konec:-)))


Váš názor :

Vyhledem k tomu, že jste momentálně přihlášeni jako anonymní uživatel, MUSÍTE zadat některé další údaje, jinka Vaše názory NEBUDOU uloženy.

Nick :
E-mail :
www stránky : http://
    NEZNAMY_6911      
 Nadpis :               
info
profil
přátelé
auditka
chat
texty

Toolbox:
  Filtr:     


 

Pritomni :
NEZNAMY_6911 
[ 25.4.2018 - 09:00 ]
info
profil
přátelé
auditka
chat
texty

Status: OK
                    Administrace : Statistika : Psat redakci : Psat teamu  
Engine pracoval: 0.095675945281982 sekund sec.
You are NOT robot. Download restrictions not apply Output processing : 0.052538871765137 sekund
Vystupni komprese: deflate Celk cas: 0.14856696128845 sekund Size: 357237 bytes